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Sacapus
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Epithète liée, épithète détachée, apposition... - Page 2 Empty Re: Epithète liée, épithète détachée, apposition...

par Sacapus Ven 29 Juil 2016 - 11:27
@V.Marchais a écrit:J'ai longtemps trouvé très commode de réduire les fonctions de l'adjectif à deux : épithète ou attribut, avec comme critère la médiation du verbe. Je ne renie d'ailleurs pas cette approche, qui est bien suffisante au moins les premières années de collège. Mais, si l'on pousse cette logique jusqu'au bout, force est d'admettre que ce que l'on appelle "épithète détaché" correspond au détachement non d'une épithète mais d'un attribut.

Bonjour,
Je trouve votre réflexion intéressante, sur le détachement de l’attribut, parce qu’elle me rappelle ce que j’estime être la différence fondamentale entre le complément du nom et l’apposition.
Pour moi, la différence entre «les rues de Paris» et «La ville de Paris» apparaît clairement en essayant de paraphraser avec une relative introduite par «qui».
On a respectivement «les rues qui sont à Paris», «les vacances qui sont en Février», et «la ville qui est Paris».
Seule la dernière paraphrase fait intervenir un attribut, les autres font intervenir des compléments circonstanciels.
C’est pour moi la différence fondamentale entre l’apposition et les compléments circonstanciels : L’apposition est le rattachement syntaxique d’un attribut, Les autres compléments de nom sont des rattachements syntaxiques de compléments circonstanciels.
(Ou parfois des objets ou même des sujets....)

Enfin bon...
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melyan
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Epithète liée, épithète détachée, apposition... - Page 2 Empty Re: Epithète liée, épithète détachée, apposition...

par melyan Sam 11 Sep 2021 - 11:07
Bonjour,
Je me permets de reprendre le fil après plusieurs années. Concrètement, 5 ans plus tard, en classe de 3ème, vous présentez comment apposition/épithète détachée/expansions nominales ? Car je lis vraiment des présentations différentes dans les manuels et cahiers d'activités récents reçus en spécimens et je perds un peu confiance. Désolée pour cette question de base. En espérant avoir quelques réponses, je vous souhaite une bonne journée.
*Ombre*
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par *Ombre* Sam 11 Sep 2021 - 11:34
Melyan, tu as des réponses à ta question (si je l'ai bien comprise) sur la page précédente.
Pour ma part, je ne parle ni d'expansion nominale (quelle expression compliquée pour des collégiens !) ni d'épithète détachée (voir page 1). Seulement d'apposition. Je ne vois aucune raison de donner des fonctions différentes à des noms ou des adjectifs qui remplissent le même rôle et peuvent commuter.
Ton père est malade, ou Ton père est médecin, ce sont deux attributs.
Ton père, médecin, a dû aller à Paris.
Ton père, malade, a dû aller à Paris.
Pourquoi, si l'on détache ces attributs par économie de moyens (double prédication caractéristique de l'apposition), ces mots qui occupaient la même fonction devraient-ils soudain occuper deux fonctions différentes ?

Il ne s'agit pas là d'invalider une analyse - plusieurs analyses se faisant concurrence, même (surtout) dans le supérieur - mais de chercher le système le plus simple et le plus logique à présenter à de jeunes élèves.
Amaliah
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par Amaliah Sam 11 Sep 2021 - 12:17
Je parle d'expansions du nom pour leur montrer les trois natures/fonctions qui peuvent l'être (et cela fait deux ans que l'expression "expansions du nom" est donnée au DNB...).
Epithète détachée, je n'en vois pas l'utilité. Les expansions du nom : adjectif qualificatif épithète, groupe (nominal, infinitif...) complément du nom et PSR complément de l'antécédent (j'accepte complément du nom pour les élèves en difficulté). Et ensuite on voit la fonction apposition.
*Ombre*
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par *Ombre* Sam 11 Sep 2021 - 12:59
Expansion du nom, j'en parle aussi, vite fait, en synthèse de ce qui a été vu précédemment, car, comme le dit Amaliah, si cette notion est parfaitement dispensable, c'est une tarte à la crème des examens.
Mais "expansion nominale", je n'ai jamais entendu cela. J'ai cru qu'il s'agissait de faire une catégorie à part des expansions de nature nominale (comme certains le font pour les appositions).
Delia
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par Delia Sam 11 Sep 2021 - 14:50
Vous avez noté, je pense, la  rigoureuse synonyme de termes apposition et épithète : l'un est latin, l'autre grec, et ils sont l'exacte traduction l'un de l'autre !


Dernière édition par Delia le Sam 11 Sep 2021 - 16:07, édité 1 fois

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par NLM76 Sam 11 Sep 2021 - 15:37
Pas exactement, @Delia: ad & επι n'ont pas exactement la même signification ! Mais je te l'accorde, on peut considérer 'appositio' comme la traduction latine du grec επίθετον. A moins que ce ne soit 'adjectivum' ?...

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par Delia Sam 11 Sep 2021 - 16:08
... soit dit pour relativiser la querelle : tout ça joue sur les mots, au lieu de jouer sur les choses.


Dernière édition par Delia le Sam 11 Sep 2021 - 17:22, édité 1 fois

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par NLM76 Sam 11 Sep 2021 - 17:08
Oui, en effet, c'est un point qui m'est assez indifférent en soi. L'une ou l'autre appellation me conviennent. Maintenant, au plan pédagogique, ce serait sans doute plus simple si l'on s'accordait sur l'une d'entre elles.
Mais manifestement, c'est impossible. Alors, j'indiquerai les deux appellations, et j'indiquerai leurs avantages respectifs.

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