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Enseigner à la fois dans le primaire et dans le secondaire: est-ce possible ? - Page 2 Empty Re: Enseigner à la fois dans le primaire et dans le secondaire: est-ce possible ?

par Caspar Mar 12 Juil 2016 - 12:36
alex.rgn a écrit:Dans le secondaire, selon le profil de l'établissement où tu atterris, c'est tout à fait possible, sous la forme d'une lettre de mission annualisée, dans le cadre de tes heures d'enseignement.
Je suis prof en hist géo et ça fait 12 ans que je fais des heures en primaire car j'ai toujours travaillé en zep (auparavant ambition réussite, zone sensible etc).
Chaque année je définis avec mon IPR et l'IEN du réseau dans quel cadre je vais intervenir, ça peut aller de la grande section à des classes doubles CM1-CM2.
Je fais uniquement ma discipline, en co-intervention souvent, mais pas toujours, et je tourne sur les écoles du secteur, de manière à pouvoir travailler avec le maximum de collègues PE.
Niveau pratique, 1h devant élèves de primaire m'est comptée comme 2h sur mon service hebdomadaire, puisque je me déplace et qu'on tient compte d'un temps de concertation avec le collègue PE. D'ailleurs avec les horaires du primaire, je fais souvent plutôt 1h15, j'arrive à la récréation de 10h, je vois mon collègue et je pars à 11h30 (fin des cours dans le 1er degré dans ma commune).
C'est un poste extrêmement enrichissant. Je me bats chaque année contre des collègues qui râlent en disant que je "casse le métier" etc etc. Sauf que concrètement, les élèves en bénéficient beaucoup, les enseignants aussi. J'ai assez de recul maintenant pour apprécier que les élèves montent au collège avec des méthodes et des pratiques de classe harmonisées.

Je construis une progression avec le PE, je prépare les docs, il prépare et corrige les évaluations, nous co-animons la séance ou dédoublons la classe. J'ai pas mal de collègues qui sont contents d'avoir cet apport didactique de la part d'un collègue du secondaire et de mon côté, j'ai grandement appris dans la gestion de classe et le décloisonnement des savoirs.
Ca me permet aussi de mieux participer aux réunions de fin d'année pour construire les classes de 6èmes, pour intégrer mieux les familles...

Bref je déplore surtout que ce dispositif ne puisse exister que dans les rep+

C'est ce que tu risques de lire ici aussi. N'oublions pas les déplacements que cela engendre (et les emplois du temps pourris), surtout si le collège se situe à la campagne. déjà beaucoup de collègues sont nommés sur deux ou trois établissements, et il faudrait ajouter les écoles en plus.
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par laMiss Mar 12 Juil 2016 - 12:48
En fait, ces râleries s'expliquent très simplement : à chaque fois que le Ministère met en place quelque chose, il s'appuie sur un petit panel de volontaires.
Chacun fait donc ce qui lui plait. Mais en faisant cela, on enclenche un engrenage pour tous. Il ne me semble pas superflu d'en avoir bien conscience.
Je ne doute pas que cela puisse être satisfaisant. Mais quand c'est subi, c'est une autre histoire. Sans compter les conséquences qui pourraient en effet en découler et, à terme, ne pas être bénéfiques du tout pour les élèves.

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par alex.rgn Mar 12 Juil 2016 - 13:09
C'est bien parce que dans mon cas (qui n'est pas isolé, loin de là) il s'agit de volontariat et que cela fonctionne que je me permets d'en parler, quitte à être la voix dissonante sur le sujet.
Evidemment, subi, imposé, ça n'a d'intérêt ni pour les élèves ni pour les professeurs. En revanche, désolée, mais d'entendre des collègues qui se braquent sur le sujet PAR PRINCIPE sans même vouloir s'intéresser au contenu, ça me gonfle. Je parle bien sûr de ressentis personnels au cours de mes expériences.

J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce forum, travailler en éducation prioritaire c'est vraiment à part, on a des moyens inouïs par rapport aux autres, et j'entends bien que les collègues qui tirent la langue sur 3 bahuts ou pour avoir une heure de concertation puissent être effrayés de modifier leur façon de travailler, puisqu'on leur en demande plus sans moyens en plus.

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par Caspar Mar 12 Juil 2016 - 13:14
alex.rgn a écrit:C'est bien parce que dans mon cas (qui n'est pas isolé, loin de là) il s'agit de volontariat et que cela fonctionne que je me permets d'en parler, quitte à être la voix dissonante sur le sujet.
Evidemment, subi, imposé, ça n'a d'intérêt ni pour les élèves ni pour les professeurs. En revanche, désolée, mais d'entendre des collègues qui se braquent sur le sujet PAR PRINCIPE sans même vouloir s'intéresser au contenu, ça me gonfle. Je parle bien sûr de ressentis personnels au cours de mes expériences.

J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce forum, travailler en éducation prioritaire c'est vraiment à part, on a des moyens inouïs par rapport aux autres, et j'entends bien que les collègues qui tirent la langue sur 3 bahuts ou pour avoir une heure de concertation puissent être effrayés de modifier leur façon de travailler, puisqu'on leur en demande plus sans moyens en plus.


C'est bien là le problème. Sinon, j'avoue me braquer un peu et par principe. J'ai passé un concours pour enseigner dans le secondaire et je n'ai aucune envie d'enseigner dans le primaire (j'ai toujours refusé les heures qu'on me proposait d'y faire) et quand j'entend parler de l'Ecole du Socle, ça me braque encore plus.

Je suis d'accord avec laMiss: ok pour des expériences ponctuelles sur la base du volontariat, mais soyons très prudents.
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par laMiss Mar 12 Juil 2016 - 13:18
Caspar Goodwood a écrit: Je suis d'accord avec laMiss: ok pour des expériences ponctuelles sur la base du volontariat, mais soyons très prudents.

Vu le contexte ambiant dans l'EN, il me semble normal de s'attendre à ce genre de retours des collègues, car on fait prendre un risque à tous.
Je trouve plutôt sain que les collègues râlent à ce sujet, à vrai dire. Razz


Dernière édition par laMiss le Mar 12 Juil 2016 - 13:19, édité 1 fois

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par coindeparadis Mar 12 Juil 2016 - 13:19
Ma crainte c'est que l'on passe d’exceptions volontaires à une systématisation avec des professeurs à minima bivalents en 5ème, 4ème, 3ème, des PE en 6ème, des réunions à n'en plus finir, des concertations , harmonisations, standardisations, étalonnages... Pour moi on sort de ce qui fait l'essence de la relation élève/professeur. Je sais que c'est le but, mais c'est pourtant cette relation qui est un fondement de l'apprentissage : des contenus culturels transmis de manière explicite, un bon vieux transfert : y' a qu'ça d'vrai !

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par Caspar Mar 12 Juil 2016 - 13:20
coindeparadis a écrit:Ma crainte c'est que l'on passe d’exceptions volontaires à une systématisation avec des professeurs à minima bivalents en 5ème, 4ème, 3ème, des PE en 6ème, des réunions à n'en plus finir, des concertations , harmonisations, standardisations, étalonnages... Pour moi on sort de ce qui fait l'essence de la relation élève/professeur. Je sais que c'est le but, mais c'est pourtant cette relation qui est un fondement de l'apprentissage : des contenus culturels transmis de manière explicite, un bon vieux transfert : y' a qu'ça d'vrai !


C'est déjà le cas avec le cycle 3: rencontres et réunions à n'en plus finir pour un résultat pas vraiment probant.
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par XIII Mar 12 Juil 2016 - 14:27
alex.rgn a écrit:C'est bien parce que dans mon cas (qui n'est pas isolé, loin de là) il s'agit de volontariat et que cela fonctionne que je me permets d'en parler, quitte à être la voix dissonante sur le sujet.
Evidemment, subi, imposé, ça n'a d'intérêt ni pour les élèves ni pour les professeurs. En revanche, désolée, mais d'entendre des collègues qui se braquent sur le sujet PAR PRINCIPE sans même vouloir s'intéresser au contenu, ça me gonfle. Je parle bien sûr de ressentis personnels au cours de mes expériences.

J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce forum, travailler en éducation prioritaire c'est vraiment à part, on a des moyens inouïs par rapport aux autres, et j'entends bien que les collègues qui tirent la langue sur 3 bahuts ou pour avoir une heure de concertation puissent être effrayés de modifier leur façon de travailler, puisqu'on leur en demande plus sans moyens en plus.


C'est tout le cynisme de la situation: ces gouvernements de droites ou de gauches encouragent et créent les conditions pour que ces expériences se multiplient non pas dans un but humaniste et pédagogique comme ils aimeraient le faire croire, mais bien dans un but moins avouable inscrit noir sur blanc dans le PPCR (Carrière et rémunération), c'est à dire la fusion de tous les corps de la FP. Les abrogations des Décrets sur les ORS des enseignants du 1 er et du 2nd degré vont dans ce sens.
Dans le même temps on assiste à des GT sur la répartition annuelle des vacances (dernier CSE dirigé par la FCPE...)
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par Malaca Mar 12 Juil 2016 - 16:48
Pour répondre à la question de base, la "mobilité" dans l'EN faut pas trop y compter Rolling Eyes
PE à l'origine, après 15 ans j'ai voulu passer dans le second degré, sur mon académie pas de détachement possible, j'ai donc passé un concours interne, j'ai perdu le bénéficie du CRPE et j'ai changé de corps lors de ma titularisation. L'expérience ne m'ayant pas convaincue j'ai demandé mon retour par détachement dans le 1er degré ... tout le monde était perdu, je n'ai pas été payée pendant 4 mois ni par le 1er, ni par le 2d degré ! No étant dans un "no man's land" ma participation au mouvement a été épique et maintenant on me met la pression à nouveau pour choisir "définitivement" et simplifier ma gestion administrative ! Evil or Very Mad

Il me semble qu’effectivement en REP / REP+ les passerelles 1er et 2d degré sont encouragées (co animation, échanges de service ...)
alex.rgn a écrit:C'est bien parce que dans mon cas (qui n'est pas isolé, loin de là) il s'agit de volontariat et que cela fonctionne que je me permets d'en parler, quitte à être la voix dissonante sur le sujet.
Evidemment, subi, imposé, ça n'a d'intérêt ni pour les élèves ni pour les professeurs. En revanche, désolée, mais d'entendre des collègues qui se braquent sur le sujet PAR PRINCIPE sans même vouloir s'intéresser au contenu, ça me gonfle. Je parle bien sûr de ressentis personnels au cours de mes expériences.

J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce forum, travailler en éducation prioritaire c'est vraiment à part, on a des moyens inouïs par rapport aux autres, et j'entends bien que les collègues qui tirent la langue sur 3 bahuts ou pour avoir une heure de concertation puissent être effrayés de modifier leur façon de travailler, puisqu'on leur en demande plus sans moyens en plus.
Je trouve ton expérience intéressante Enseigner à la fois dans le primaire et dans le secondaire: est-ce possible ? - Page 2 2252222100 ici je suis sur une académie entièrement REP+ en cycle 3 je travaille sur les échanges écoles-collège, ça ne fait pas encore l'unanimité, mais cela paraît à tous de plus en plus incontournable avec des élèves en situation de FLS voire FLE de travailler sur les programmations, le lexique commun et une méthodologie adaptée, et en plus on a du temps dégagé pour ça ... après cela se justifie par le contexte et cela doit rester en effet sur la base du volontariat.

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par mimielaclasse Mar 12 Juil 2016 - 21:38
C'est un choix difficile AnneCapes. CRPE ou CAPES.
J'ai été prof des écoles pendant 17 ans, j'ai adoré mon métier.
Je suis à présent prof de maths depuis 1 an et je me régale également.
Les 2 fonctions sont passionnantes.
Petit rappel cependant, même si le salaire est quasiment le même (hors prime, HSE-HSA), un PE est à 27h semaine alors qu'un prof du secondaire est à 18h.
Cela fait une vraie différence! Et j'ai beaucoup apprécié cette année de ne travailler que 3 jours et demi.
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par AnneCapes Mar 12 Juil 2016 - 22:57
Je trouve cela vraiment intéressant de vous lire, car les arguments des uns et des autres me permettent d'avancer dans mon cheminement.

En attendant j'ai bien compris que sauf situation particulière (et notamment rep/rep+), il me sera impossible de travailler à la fois dans le primaire et dans le secondaire, et encore moins de conserver le bénéfice des deux concours (c'est bien dommage).

La mobilité reste un facteur important dans la décision de choisir l'un ou l'autre (sauf peut être pour les parisiens et proche banlieue ? ), car 18h à 100km de chez soi contre 27h à 25km, ça change la donne. Et malheureusement on peut difficilement anticiper une affectation.

Quel dilemme cornélien !
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par mimielaclasse Mar 12 Juil 2016 - 23:29
Oui c'est vrai. Je ne me rappelai plus ce détail!!!
Pourtant c'est la principale raison pour laquelle je n'ai pas passé le capes de maths! Very Happy
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par coindeparadis Mer 13 Juil 2016 - 7:58
Avec le CRPE tu restes dans ta région, si tu es propriétaire, mariée, avec des parents très âgées, etc, etc... cela peut être intéressant...

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par sookie Mer 13 Juil 2016 - 8:23
alex.rgn a écrit:C'est bien parce que dans mon cas (qui n'est pas isolé, loin de là) il s'agit de volontariat et que cela fonctionne que je me permets d'en parler, quitte à être la voix dissonante sur le sujet.
Evidemment, subi, imposé, ça n'a d'intérêt ni pour les élèves ni pour les professeurs. En revanche, désolée, mais d'entendre des collègues qui se braquent sur le sujet PAR PRINCIPE sans même vouloir s'intéresser au contenu, ça me gonfle. Je parle bien sûr de ressentis personnels au cours de mes expériences.

J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce forum, travailler en éducation prioritaire c'est vraiment à part, on a des moyens inouïs par rapport aux autres, et j'entends bien que les collègues qui tirent la langue sur 3 bahuts ou pour avoir une heure de concertation puissent être effrayés de modifier leur façon de travailler, puisqu'on leur en demande plus sans moyens en plus.


Ben dis donc, je ne sais pas si où tu es mais tu as en a de chance, car moi en Rep, je ne les vois pas les moyens inouïs comme tu dis.
Sinon ma collègue d'allemand, a fait des heures en primaire cette année, donc c'est encore possible, même si c'était la condition pour qu'on puisse garder la bilangue.
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par Caspar Mer 13 Juil 2016 - 12:17
mimielaclasse a écrit:C'est un choix difficile AnneCapes. CRPE ou CAPES.
J'ai été prof des écoles pendant 17 ans, j'ai adoré mon métier.
Je suis à présent prof de maths depuis 1 an et je me régale également.
Les 2 fonctions sont passionnantes.
Petit rappel cependant, même si le salaire est quasiment le même (hors prime, HSE-HSA), un PE est à 27h semaine alors qu'un prof du secondaire est à 18h.
Cela fait une vraie différence! Et j'ai beaucoup apprécié cette année de ne travailler que 3 jours et demi.


Un avantage du secondaire: si tu as un élève pénible ou une classe désagréable, tu les vois une heure, deux ou trois fois par semaine. Dans le premier degré, c'est toute la journée et tous les jours, toute l'année.
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par frimoussette77 Mer 13 Juil 2016 - 13:08
Caspar Goodwood a écrit:
mimielaclasse a écrit:C'est un choix difficile AnneCapes. CRPE ou CAPES.
J'ai été prof des écoles pendant 17 ans, j'ai adoré mon métier.
Je suis à présent prof de maths depuis 1 an et je me régale également.
Les 2 fonctions sont passionnantes.
Petit rappel cependant, même si le salaire est quasiment le même (hors prime, HSE-HSA), un PE est à 27h semaine alors qu'un prof du secondaire est à 18h.
Cela fait une vraie différence! Et j'ai beaucoup apprécié cette année de ne travailler que 3 jours et demi.


Un avantage du secondaire: si tu as un élève pénible ou une classe désagréable, tu les vois une heure, deux ou trois fois par semaine. Dans le premier degré, c'est toute la journée et tous les jours, toute l'année.
ou plus selon les matières et les niveaux ...
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par Caspar Mer 13 Juil 2016 - 13:15
Oui, mais pas 26 heures en tout cas.
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par coindeparadis Mer 13 Juil 2016 - 14:21
Et que les PE réfléchissent. Avec une école du socle, ils passent d'un directeur qui est un collègue et en aucun cas un supérieur hiérarchique à un principal qui a des droits comme celui de le noter administrativement ou de lui imposer des projets...

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par alex.rgn Ven 15 Juil 2016 - 22:00
sookie a écrit:
alex.rgn a écrit:C'est bien parce que dans mon cas (qui n'est pas isolé, loin de là) il s'agit de volontariat et que cela fonctionne que je me permets d'en parler, quitte à être la voix dissonante sur le sujet.
Evidemment, subi, imposé, ça n'a d'intérêt ni pour les élèves ni pour les professeurs. En revanche, désolée, mais d'entendre des collègues qui se braquent sur le sujet PAR PRINCIPE sans même vouloir s'intéresser au contenu, ça me gonfle. Je parle bien sûr de ressentis personnels au cours de mes expériences.

J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce forum, travailler en éducation prioritaire c'est vraiment à part, on a des moyens inouïs par rapport aux autres, et j'entends bien que les collègues qui tirent la langue sur 3 bahuts ou pour avoir une heure de concertation puissent être effrayés de modifier leur façon de travailler, puisqu'on leur en demande plus sans moyens en plus.


Ben dis donc, je ne sais pas si où tu es mais tu as en a de chance, car moi en Rep, je ne les vois pas les moyens inouïs comme tu dis.
Sinon ma collègue d'allemand, a fait des heures en primaire cette année, donc c'est encore possible, même si c'était la condition pour qu'on puisse garder la bilangue.
Par moyens inouïs j'entends les heures de concertation entre collègues, avec le 1er degré, les assistants pédagogiques, etc
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par coindeparadis Sam 16 Juil 2016 - 7:57
Quelle horreur !!! affraid Vive les petits moyens !

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par sookie Sam 16 Juil 2016 - 8:03
alex.rgn a écrit:
sookie a écrit:
alex.rgn a écrit:C'est bien parce que dans mon cas (qui n'est pas isolé, loin de là) il s'agit de volontariat et que cela fonctionne que je me permets d'en parler, quitte à être la voix dissonante sur le sujet.
Evidemment, subi, imposé, ça n'a d'intérêt ni pour les élèves ni pour les professeurs. En revanche, désolée, mais d'entendre des collègues qui se braquent sur le sujet PAR PRINCIPE sans même vouloir s'intéresser au contenu, ça me gonfle. Je parle bien sûr de ressentis personnels au cours de mes expériences.

J'en ai déjà parlé ailleurs sur ce forum, travailler en éducation prioritaire c'est vraiment à part, on a des moyens inouïs par rapport aux autres, et j'entends bien que les collègues qui tirent la langue sur 3 bahuts ou pour avoir une heure de concertation puissent être effrayés de modifier leur façon de travailler, puisqu'on leur en demande plus sans moyens en plus.


Ben dis donc, je ne sais pas si où tu es mais tu as en a de chance, car moi en Rep, je ne les vois pas les moyens inouïs comme tu dis.
Sinon ma collègue d'allemand, a fait des heures en primaire cette année, donc c'est encore possible, même si c'était la condition pour qu'on puisse garder la bilangue.
Par moyens inouïs j'entends les heures de concertation entre collègues, avec le 1er degré, les assistants pédagogiques, etc

En effet c'est vraiment "inouïs".
Et vous avez des heures de concertation payées ? J'ai toujours été en ZEp/rep et je n'ai jamais eu cela.
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par alex.rgn Sam 16 Juil 2016 - 11:40
Inouïs dans le sens où dans un établissement classique, pour dégager du temps, il faut ramer ;-)
Mes heures de concertation ne sont pas payées en plus mais avec la pondération rep+, je n'ai que 16h30 devant élèves, donc 1h30 de concertation dans mon service. Nous avons 1h de concertation fixe par semaine et 30mn flottantes pour lesquelles on ne nous demande pas de comptes.
Autre exemple de moyens supplémentaires, on nous a alloué 8h d'EPI à partager entre les 3 collègues de la discipline. On a aussi bcp de souplesse d'organisations pour les sorties, les projets...
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par Olympias Sam 16 Juil 2016 - 12:05
Caspar Goodwood a écrit:Oui, ça commence sur la base du volontariat et puis... ça devient obligatoire.
Exactement ! Deux syndicats en rêvent et poussent à la roue.
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par Une passante Sam 16 Juil 2016 - 12:23
mimielaclasse a écrit:C'est un choix difficile AnneCapes. CRPE ou CAPES.
J'ai été prof des écoles pendant 17 ans, j'ai adoré mon métier.
Je suis à présent prof de maths depuis 1 an et je me régale également.
Les 2 fonctions sont passionnantes.
Petit rappel cependant, même si le salaire est quasiment le même (hors prime, HSE-HSA), un PE est à 27h semaine alors qu'un prof du secondaire est à 18h.
Cela fait une vraie différence! Et j'ai beaucoup apprécié cette année de ne travailler que 3 jours et demi.

Quelle chance de ne pas travailler en dehors de ses heures de cours ! Wink
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par Olympias Sam 16 Juil 2016 - 12:31
C'est vrai qu'en dehors de ses heures devant élèves le prof du secondaire ne fout rien. furieux
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par alex.rgn Sam 16 Juil 2016 - 12:40
mimilaclasse ne dit pas que les profs du secondaire ne foutent rien en dehors de leurs 18h mais ayant été PE pendant 17 ans, je pense qu'elle a l'expérience pour dire que la charge de travail lui paraît moins lourde.
Pour bosser bcp avec le 1er degré, franchement, je ne changerais pas mon statut ! Mais mes collègues PE, quand ils viennent voir mes zouaves de 13 ans, disent la même chose hihi
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