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Isis39
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fondation Aristote :  nouveau manuel d'histoire pour le collège - Page 3 Empty Re: fondation Aristote : nouveau manuel d'histoire pour le collège

par Isis39 le Jeu 21 Juil 2016 - 12:03
@79 airlines a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Zakalwe a écrit:
@Isis39 a écrit:

Non, 79 airlines critiquait lelivrescolaire qui ose écrire que Jésus est né 4 ans avant lui-même !  Very Happy
Il ne parlait pas du Casali.
Edit : Tamerlan a été plus rapide.

je reviens vite fait car il y a confusion : je m'interrogeais seulement sur l’expression "JC est né en 4 avant JC". D'un strict point de vue logique elle est absurde. "-4 avant notre ère", "En -4" auraient été mieux !

L'allusion au mètre de 96 cm était sans doute alambiquée (j'ai moi-même oublié la raison qui m'a poussée à l'utiliser), donc oublions la.

En histoire on distingue le Jésus historique de Jésus Christ construction religieuse. Donc dire que Jésus est né en 4 avant JC n'est pas absurde.
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79 airlines
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par 79 airlines le Jeu 21 Juil 2016 - 20:37
encore faudrait-il préciser de quel JC on parle alors^^Smile
Isis39
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par Isis39 le Jeu 21 Juil 2016 - 20:41
@79 airlines a écrit:encore faudrait-il préciser de quel JC on parle alors^^Smile

Jean-Claude bien sûr.
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par KrilinXV3 le Jeu 21 Juil 2016 - 20:42
Jacques Chirac peut-être ?

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Isis39
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par Isis39 le Jeu 21 Juil 2016 - 20:44
@KrilinXV3 a écrit:Jacques Chirac peut-être ?

Ah, je n'y avais jamais pensé ! Chouette, une nouvelle idée pour plaisanter avec les élèves. Laughing
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79 airlines
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par 79 airlines le Jeu 21 Juil 2016 - 22:10
Jacques Chirac l'historique ou Jacques Chirac la construction politique ?
Gryphe
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par Gryphe le Jeu 21 Juil 2016 - 22:12
@79 airlines a écrit:Jacques Chirac l'historique ou Jacques Chirac la construction politique ?
On progresse. Razz

Spoiler:
Mais dis à ton petit frère de changer de lectures.  Very Happy

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par Olympias le Jeu 21 Juil 2016 - 22:23
@Isis39 a écrit:
@79 airlines a écrit:encore faudrait-il préciser de quel JC on parle alors^^Smile

Jean-Claude bien sûr.
Celui-là forcément !! Ne peut être président celui qui a toujours du mal à conclure !! 
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79 airlines
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fondation Aristote :  nouveau manuel d'histoire pour le collège - Page 3 Empty Re: fondation Aristote : nouveau manuel d'histoire pour le collège

par 79 airlines le Ven 22 Juil 2016 - 11:21
@Gryphe a écrit:
@79 airlines a écrit:Jacques Chirac l'historique ou Jacques Chirac la construction politique ?
On progresse. Razz

Spoiler:
Mais dis à ton petit frère de changer de lectures.  Very Happy

désolé je n'ai pas ce pouvoir Smile
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par Manu7 le Sam 5 Mai 2018 - 2:22
4 ans avant JC et -4 j'ose apporter ma pierre à l'édifice, -4 est un nombre relatif qui dépend de la position du zéro et l'an 0 est l'année officielle de la naissance de Jésus Christ. Donc c'est pareil. Ce ne serait pas le premier personnage historique de cette époque dont on ignore la date de naissance exacte. Une chose me semble certaine c'est que l'année 0 tout comme l'année -4 ou 4 av JC ont bien existé elles.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Sam 5 Mai 2018 - 6:36
@Manu7 a écrit:4 ans avant JC et -4 j'ose apporter ma pierre à l'édifice, -4 est un nombre relatif qui dépend de la position du zéro et l'an 0 est l'année officielle de la naissance de Jésus Christ. Donc c'est pareil. Ce ne serait pas le premier personnage historique de cette époque dont on ignore la date de naissance exacte. Une chose me semble certaine c'est que l'année 0 tout comme l'année -4 ou 4 av JC ont bien existé elles.
L'année zéro :missT2:
ylm
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par ylm le Sam 5 Mai 2018 - 7:36
@Manu7 a écrit:4 ans avant JC et -4 j'ose apporter ma pierre à l'édifice, -4 est un nombre relatif qui dépend de la position du zéro et l'an 0 est l'année officielle de la naissance de Jésus Christ. Donc c'est pareil. Ce ne serait pas le premier personnage historique de cette époque dont on ignore la date de naissance exacte. Une chose me semble certaine c'est que l'année 0 tout comme l'année -4 ou 4 av JC ont bien existé elles.
Il n'y a pas d'année 0 en histoire (et il n'y en a pas pour les chrétiens), il y en a une en astronomie.

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par Iphigénie le Sam 5 Mai 2018 - 8:22
Sacré Dionysos Exiguus!
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par JPhMM le Sam 5 Mai 2018 - 9:56
@Ingeborg B. a écrit:
@Manu7 a écrit:4 ans avant JC et -4 j'ose apporter ma pierre à l'édifice, -4 est un nombre relatif qui dépend de la position du zéro et l'an 0 est l'année officielle de la naissance de Jésus Christ. Donc c'est pareil. Ce ne serait pas le premier personnage historique de cette époque dont on ignore la date de naissance exacte. Une chose me semble certaine c'est que l'année 0 tout comme l'année -4 ou 4 av JC ont bien existé elles.
L'année zéro :missT2:
L’erreur est fréquente. Elle vient de l'abus de langage -4 pour 4 av. J.-C.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Delia le Sam 5 Mai 2018 - 10:20
Il se trouvait plein de gens pour poser que 2000 était l'année zéro du XXIe siècle...

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par Isis39 le Sam 5 Mai 2018 - 10:36
@Manu7 a écrit:4 ans avant JC et -4 j'ose apporter ma pierre à l'édifice, -4 est un nombre relatif qui dépend de la position du zéro et l'an 0 est l'année officielle de la naissance de Jésus Christ. Donc c'est pareil. Ce ne serait pas le premier personnage historique de cette époque dont on ignore la date de naissance exacte. Une chose me semble certaine c'est que l'année 0 tout comme l'année -4 ou 4 av JC ont bien existé elles.

L'année "officielle" de la naissance de Jésus c'est l'an 1.
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par Elyas le Sam 5 Mai 2018 - 10:45
Un piège que j'adore est demander à quel siècle appartient l'année 1900 fondation Aristote :  nouveau manuel d'histoire pour le collège - Page 3 437980826
Iphigénie
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par Iphigénie le Sam 5 Mai 2018 - 11:28
@Isis39 a écrit:
@Manu7 a écrit:4 ans avant JC et -4 j'ose apporter ma pierre à l'édifice, -4 est un nombre relatif qui dépend de la position du zéro et l'an 0 est l'année officielle de la naissance de Jésus Christ. Donc c'est pareil. Ce ne serait pas le premier personnage historique de cette époque dont on ignore la date de naissance exacte. Une chose me semble certaine c'est que l'année 0 tout comme l'année -4 ou 4 av JC ont bien existé elles.

L'année "officielle" de la naissance de Jésus c'est l'an 1.
C'est comme la Première Olympiade,  ou la création de Rome, ou ton premier printemps  c'est le 1, pas  zéro ....ce que tu dis serait  peut-être vrai si le calendrier avait préexisté à la naissance Laughing   alors qu'il est créé retrospectivement, six siècles après,  à  partir de la date supposée de sa naissance, c'est tres différent.
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par Prof d'histoire le Mar 23 Juil 2019 - 20:41
Bonsoir à tous.
Je vous fais part de mon expérience personnelle de l'utilisation ces dernières années de ce "nouveau manuel d'histoire" tant décrié (par certains). D'abord, pour répondre d'emblée aux critiques sur la légitimité de certains documents affichés dans ce manuel, je tiens à souligner notre entière liberté, à chacun autant que nous sommes, de choisir les documents sur lesquels nous allons bâtir nos cours. Pour ma part, je me suis servi de documents du manuel que mes collègues étaient libres d'utiliser ou non. Je les ai choisis, librement. Ensuite, l'approche chronologique de ce manuel est particulièrement bienvenue dans mes classes, où le repérage dans le temps de certains de mes élèves n'est pas évident.
Toutefois, je n'ai pas mis ce manuel entre les mains de mes élèves, car il me semble trop touffu. Il m'a servi d'appui pour avoir certaines précisions de vocabulaire, pour ajuster mes connaissances. Et - je m'attends à recevoir vos foudres - je l'ai trouvé très intéressant pour apporter des nuances à une certaine histoire officielle à sens unique. Je pense par exemple aux guerres de Vendée, qui m'ont permis de soulever les contradictions entre des valeurs humanistes fièrement proclamées (Droits de l'Homme, liberté, égalité, tolérance), mais très abstraites, et le châtiment de la plus extrême rigueur appliqué aux "ennemis" proclamés de ces valeurs (les Vendéens, persécutés d'une manière sur laquelle il est inutile de s'appesantir ici). L'histoire est le lieu de la nuance, et les plus beaux idéaux ne sont pas grand chose s'ils ne trouvent pas leur sanction dans la réalité.
Mes élèves ont pu ainsi amorcer des réflexions fort intéressantes.
Je vous souhaite à tous une bonne soirée.
Balthamos
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par Balthamos le Mer 7 Aoû 2019 - 10:59
Ce témoignage me donne l'impression de ne pas faire le même métier que ce collègue fondation Aristote :  nouveau manuel d'histoire pour le collège - Page 3 3795679266
Prof d'histoire
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par Prof d'histoire le Jeu 8 Aoû 2019 - 8:57
Je ne sais pas. Comment concevez-vous votre métier ?
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par Isis39 le Jeu 8 Aoû 2019 - 9:12
Quelqu'un qui s'inscrit juste pour défendre ce manuel est-il vraiment professeur d'histoire géographie en collège ? Very Happy
Prof d'histoire
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par Prof d'histoire le Jeu 8 Aoû 2019 - 9:21
Je serais très heureux que vous m'expliquiez la manière dont vous concevez le métier que nous partageons, ce me serait d'un grand profit, j'en suis sûr. Car je crois qu'avoir l'ambition de faire réfléchir mes élèves n'est pas une mauvaise ambition...
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par Olympias le Jeu 8 Aoû 2019 - 9:23
https://www.aphg.fr/Sur-la-guerre-de-Vendee-et-le-concept-de-genocide
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par Elyas le Jeu 8 Aoû 2019 - 9:28
@Prof d'histoire a écrit:Je serais très heureux que vous m'expliquiez la manière dont vous concevez le métier que nous partageons, ce me serait d'un grand profit, j'en suis sûr. Car je crois qu'avoir l'ambition de faire réfléchir mes élèves n'est pas une mauvaise ambition...

Développer une culture historique et géographique ainsi qu'acquérir les outils intellectuels développés par ces deux disciplines.
Le souci de ce manuel est qu'il offre une culture orientée et qu'il met de côté une partie des données connues, qu'il refuse la complexité des faits historiques (en préférant écrire ce qui valide son orientation politique) et qu'il ne permet pas de développer la majorité des outils intellectuels historiens et géographes.

De plus, faire réfléchir sur ce manuel, c'est comme planter une fleur sur une terre inculte. Il y a fort peu de chance qu'elle pousse correctement.

De plus, il ne permet pas réellement de faire le programme dans son intégralité (il est difficile de faire travailler plusieurs de nos 7 compétences avec ce manuel).
ylm
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par ylm le Jeu 8 Aoû 2019 - 9:40
@Elyas a écrit:
@Prof d'histoire a écrit:Je serais très heureux que vous m'expliquiez la manière dont vous concevez le métier que nous partageons, ce me serait d'un grand profit, j'en suis sûr. Car je crois qu'avoir l'ambition de faire réfléchir mes élèves n'est pas une mauvaise ambition...

Développer une culture historique et géographique ainsi qu'acquérir les outils intellectuels développés par ces deux disciplines.
Le souci de ce manuel est qu'il offre une culture orientée et qu'il met de côté une partie des données connues, qu'il refuse la complexité des faits historiques (en préférant écrire ce qui valide son orientation politique) et qu'il ne permet pas de développer la majorité des outils intellectuels historiens et géographes.

De plus, faire réfléchir sur ce manuel, c'est comme planter une fleur sur une terre inculte. Il y a fort peu de chance qu'elle pousse correctement.

De plus, il ne permet pas réellement de faire le programme dans son intégralité (il est difficile de faire travailler plusieurs de nos 7 compétences avec ce manuel).
Tu es bien gentil avec ce manuel et son auteur qui, pour le dire plus directement, fait dans le révisionnisme historique et ment sciemment.

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