Le Deal du moment :
Coffret Pokémon Ultra Premium Dracaufeu 2022 en ...
Voir le deal

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Iphigénie
Devin

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Iphigénie Mar 2 Aoû 2016 - 8:33
Cette histoire de complément essentiel ou pas, de verbe ou de phrase traîne depuis le grand chambardement de la grammaire dans les années 70-80, autant que me le dit mon expérience, en tout cas.
J'ai beau avoir longuement étudié le latin, à une époque où on faisait des versions de Cicérone dès la 3e, jamais je n'ai parlé de "complément de verbe", et jamais il ne me viendrait à l'esprit d'utiliser le terme en cours de grammaire française...
d'autant que ça complique les notions de cas directs et cas obliques...ça va devenir coton d'y piger quelque chose, j'vous le dis. :|
Mais bon, place aux jeunes, hein!
Provence
Provence
Bon génie

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Provence Mar 2 Aoû 2016 - 11:41
Audrey a écrit:
J'ai beau avoir longuement étudié le latin, à une époque où on faisait des versions de Cicéron dès la 3e, jamais je n'ai parlé de "complément de verbe", et jamais il ne me viendrait à l'esprit d'utiliser le terme en cours de grammaire française... Plus c'est clair, précis, mis dans une jolie boîte facilement identifiable, mieux c'est pour les élèves, il me semble.

Je ne comprends pas non plus l’idée du "complément de verbe" en latin.
Provence
Provence
Bon génie

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Provence Mar 2 Aoû 2016 - 11:42
Iphigénie a écrit:
Mais bon, place aux jeunes, hein!
Innovons, innovons...
carmabella
carmabella
Niveau 3

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par carmabella Dim 7 Jan 2018 - 17:22
Bonjour,

je me permets de faire remonter ce sujet car je suis en train de réfléchir à une leçon sur les différents types de compléments : si je comprends bien la position de nombre d'entre vous, vous n'utilisez que les termes de complément d'objet / complément circonstanciel (donc une distinction d'ordre sémantique) pour distinguer les compléments lorsque vous l'étudiez avec vos élèves, sans entrer dans des considérations de dépendance / suppression ?
Je ne comprends en effet pas l'intérêt de parler de complément essentiel ou inessentiel, mais j'ai plus de mal à voir comment mettre en pratique cette approche sans que cela n'apparaisse trop vague pour les élèves.
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Oudemia Dim 7 Jan 2018 - 17:30
carmabella a écrit:Bonjour,

je me permets de faire remonter ce sujet car je suis en train de réfléchir à une leçon sur les différents types de compléments : si je comprends bien la position de nombre d'entre vous, vous n'utilisez que les termes de complément d'objet / complément circonstanciel (donc une distinction d'ordre sémantique) pour distinguer les compléments lorsque vous l'étudiez avec vos élèves, sans entrer dans des considérations de dépendance / suppression ?
Je ne comprends en effet pas l'intérêt de parler de complément essentiel ou inessentiel, mais j'ai plus de mal à voir comment mettre en pratique cette approche sans que cela n'apparaisse trop vague pour les élèves.
Je ne comprends pas comment cela pourrait être vague : le CO indique sur quoi porte l'action du verbe, le CC renseigne sur les circonstances (temps, lieu, cause, but etc), cela permet de bien comprendre de quoi il s'agit justement, en renforçant la compréhension du texte.
Et il y a aussi le C d'agent Wink
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par V.Marchais Dim 7 Jan 2018 - 17:33
Ce n'est pas juste une question de sémantique, mais de construction du verbe.
Certains verbes ne peuvent pas s'utiliser "tout seuls" (id, juste avec un sujet) : on peut dire "je nage", "je dors", "j'éternue" mais pas "j'attrape", "je remettrai", "je veux", parce qu'on dit attraper qqch, remettre qqch (à qqn), vouloir qqch - et cette chose, c'est le COD. C'est pas plus compliqué que ça. (Par contre, on ne dit ps dormir qqch, éternuer qqch, nager qqch : ces verbes n'ont pas de CO.) Ainsi expliqué, c'est tout simple. On dit penser à qqch, obéir à qqn, se souvenir de qqch, dépendre de qqch : verbes + COI. Mais c'est toujours pas plus compliqué : le COI, c'est cette chose. Comme ça, ça passe très bien. La seule chose un peu subtile, c'est, parfois, faire la différence avec certains CC : oui, on peut dire mourir de qqch, mais l'action en elle-même, c'est mourir. "de qqch", ça précise la cause, c'est un CC, comme tout ce qui répond aux questions où, quand, comment, pourquoi...
Partir de la construction du verbe, c'est le plus simple, je trouve. Après, que le CO soit indispensable ou pas (on dit bien "je mange"), déplaçable ou pas (À son fils cadet, le meunier ne laissa que son chat : ben on peut déplacer le COI), on s'en fiche, en fait. Mais on repère bien qui fait quoi, c'est-à-dire sujet, verbe, et complément d'objet.
carmabella
carmabella
Niveau 3

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par carmabella Dim 7 Jan 2018 - 17:37
Très juste Oudemia. Je pense que ma réticence vient de la nécessité de bousculer ma conception des choses, en tout cas celle que l'on a pu m'enseigner mais qui n'était pas nécessairement vraie. Wink
V. Marchais, merci pour ces explications complémentaires. Je saisis mieux la nuance entre le fait de parler de construction du verbe et de complément du verbe / de la phrase.
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Oudemia Dim 7 Jan 2018 - 17:46
La différence entre verbes  transitifs (= où l'action s'exerce sur quelque chose, comme  manger une pomme, -et quand je l'ai mangée il n'y en a plus  Razz ) et intransitifs (= qui se suffisent à eux-mêmes, nager dormir, courir), après avoir parlé des verbes d'état : c'est par là que je commence en 6e (et que je recommence dans les autres niveaux Wink ).
Je trouve que c'est fondamental pour partir sur des bases solides.
touby
touby
Expert

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par touby Dim 7 Jan 2018 - 18:06
Tiens, je profite de ce post pour poser une petite question : je fais relier le CO au verbe, l'attribut du sujet au sujet... mais le complément d'agent, il complète le verbe ou le sujet ? (C'est la notion "d'agent" qui m'interroge.)
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Oudemia Dim 7 Jan 2018 - 18:15
Il complète le verbe, bien sûr : à la voix passive il indique qui fait l'action, ou agit (d'où agent Wink ).
touby
touby
Expert

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par touby Dim 7 Jan 2018 - 18:16
Merci Oudemia !
NLM76
NLM76
Doyen

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par NLM76 Dim 7 Jan 2018 - 18:24
Aphrodissia a écrit:Je crois que le plus raisonnable est de continuer à faire comme avant.
Comme avant quand ? A mon avis s'il faut "continuer" à faire comme avant, c'est au moins comme avant 1975.

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Contenu sponsorisé

Compléments de phrase, compléments du verbe - Page 2 Empty Re: Compléments de phrase, compléments du verbe

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum