L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Gallia a écrit:

Hérodoute a écrit:

Elyas a écrit:

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Je serai curieux de lire le texte prescriptif de cette demande. Je n'en connais aucun. Bien au contraire, le fléchage, c'est le mal !

Ton cde fait de la surenchère : c'est une belle ânerie ce qu'il a dit (ou aurait dit). Je ne pige pas comment on peut balancer de telles choses : il n'y a rien qui va dans ce sens.

Notre CDE est carriériste... et veut appliquer ce que le rectorat demande et car soi disant, certains collègues ne feraient pas d'AP. 
Certains collègues lui ont fait front mais il ne veut rien entendre.

Allez savoir ce que certains CDE entendent par "obligatoire". Peut-être que pour lui, cela veut dire "JE VAIS VOUS OBLIGER À..."

Sinon franchement, s'il insiste, autant le laisser faire. Qu'il flèche ses EdT. Et derrière, vous ferez comme vous voudrez.

Alors, suite de l'épisode. Nous avons demandé quel texte obligeait à flécher les EPI et l'AP: le CDE nous a répondu "aucun"... mais... mais qu'en raison du logiciel servant à concevoir les EDT (un fameux STS), il faudrait maintenant rentrer qui fait de l'AP, qui fait des EPI car, sinon, le logiciel ne fonctionnerait pas. 
On risque donc de se retrouver à faire de l'AP avec une classe qui n'est pas la nôtre...

Gallia a écrit:Alors, suite de l'épisode. Nous avons demandé quel texte obligeait à flécher les EPI et l'AP: le CDE nous a répondu "aucun"... mais... mais qu'en raison du logiciel servant à concevoir les EDT (un fameux STS), il faudrait maintenant rentrer qui fait de l'AP, qui fait des EPI car, sinon, le logiciel ne fonctionnerait pas. 
On risque donc de se retrouver à faire de l'AP avec une classe qui n'est pas la nôtre...

Il faut refuser en vertu de l'absence d'obligation.
Ce n'est pas un logiciel d'EDT qui va s'imposer à la pédagogie.

Pfff. Tentative risible. Je me répète: qu'il flèche si ça lui chante et derrière, faites ce que vous voulez.

Gallia a écrit:Alors, suite de l'épisode. Nous avons demandé quel texte obligeait à flécher les EPI et l'AP: le CDE nous a répondu "aucun"... mais... mais qu'en raison du logiciel servant à concevoir les EDT (un fameux STS), il faudrait maintenant rentrer qui fait de l'AP, qui fait des EPI car, sinon, le logiciel ne fonctionnerait pas. 
On risque donc de se retrouver à faire de l'AP avec une classe qui n'est pas la nôtre...

Mais ça , ça n'a rien à voir avec le logiciel ! Choisir de mettre les classes en barrettes, c'est une décision de conseil péda, pas d'EDT ! Il mélange tout ce monsieur !

Ici, l'AP figure sur les EDT mais nous sommes libres d'y faire ce que nous voulons. En 6e en fraçais, la classe est coupée en deux (et nous modifions les groupes si nous voulons). Seul bémol, ces heures de groupes tendent à devenir des heures pour combler les services et c'est ainsi que j'ai 1h par semaine la moitié d'une classe, toujours la même, que je n'ai pas le reste du temps.
EPI en revanche n'y figure pas.

Accompagnement Personnalisé. Des élèves qu'on voit une heure par semaine, au mieux par paquet de 12.

Éduquons, éduquons, comme la lune.

Ou des élèves qu'on voit toute la semaine...
Dans mon collège, on fait l'AP avec nos classes, dédoublées ou non. C'est quand même plus pratique que les regroupements de classes.

Chez nous l'AP s'est fait en dédoublant les classes (ou co-intervention à la demande de certains profs). J'étais sceptique (Je suis professeur d'Histoire géographie et on a de l'AP une fois par quinzaine en demi-groupe avec les sixièmes). Finalement, cela s'adapte bien avec certains style d'exercices ou avec les débats et la remédiation (Notre AP est intégré au programme et est une composante des cours. Ce sont juste des séances de méthode ou de pédagogie innovante). Du coup, c'est plutôt satisfaisant.

Sharku84 a écrit:Chez nous l'AP s'est fait en dédoublant les classes (ou co-intervention à la demande de certains profs). J'étais sceptique (Je suis professeur d'Histoire géographie et on a de l'AP une fois par quinzaine en demi-groupe avec les sixièmes). Finalement, cela s'adapte bien avec certains style d'exercices ou avec les débats et la remédiation (Notre AP est intégré au programme et est une composante des cours. Ce sont juste des séances de méthode ou de pédagogie innovante). Du coup, c'est plutôt satisfaisant.

C'est clair. Je n'arrive pas à faire de l'AP avec une vingtaine d'élèves : c'est lourd et difficilement gérable.

VanGogh59 a écrit:

Sharku84 a écrit:Chez nous l'AP s'est fait en dédoublant les classes (ou co-intervention à la demande de certains profs). J'étais sceptique (Je suis professeur d'Histoire géographie et on a de l'AP une fois par quinzaine en demi-groupe avec les sixièmes). Finalement, cela s'adapte bien avec certains style d'exercices ou avec les débats et la remédiation (Notre AP est intégré au programme et est une composante des cours. Ce sont juste des séances de méthode ou de pédagogie innovante). Du coup, c'est plutôt satisfaisant.

C'est clair. Je n'arrive pas à faire de l'AP avec une vingtaine d'élèves : c'est lourd et difficilement gérable.

Cela dépend de ce que l'on fait comme AP. Si c'est de la différenciation par les consignes, ça va.

Nous sommes aussi très contents des heures d'AP en demi-groupe chaque semaine sur le niveau 3eme. Nous avons nos classes, nous ne faisons que notre programme, et avec des demi-groupes, nous pouvons faire de la différenciation voire de l'individualisation. Je fais des choses qu'il m'est très difficile de faire en classe entière avec les 3emes que l'on a dans mon collège, et ça porte ses fruits pour beaucoup d'élèves : les quelques forts que je peux pousser très loin, les moyens qui acquièrent plus lentement, mais c'est plus solide, les faibles qui au moins travaillent sur ces heures-là plutôt que de dormir ou de faire suer. 
Tout n'est pas parfait, ça nécessite une gymnastique entre le cours en classe entière et la progression d'AP qui est reliée, il y a des contraintes dans l'edt (AP à la suite, ou pas de cours en classe entière entre les deux demi-groupes), mais c'est logistiquement faisable. On va néanmoins essayer d'améliorer le fonctionnement de l'AP pour l'an prochain. 

Sinon pour les autres matières, le barretage en maths ne fonctionne pas : l'idée était de moduler régulièrement les groupes de besoins. Mais c'est lourd à modifier, ne serait-ce qu'auprès du chef sur la base de données d'appel qui n'est jamais à jour. Les groupes faibles sont très délicats à gérer car les pires élèves s'y retrouvent, et le prof n'a ps forcément des élèves qu'il connaît.

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Sharku84 a écrit:Chez nous l'AP s'est fait en dédoublant les classes (ou co-intervention à la demande de certains profs). J'étais sceptique (Je suis professeur d'Histoire géographie et on a de l'AP une fois par quinzaine en demi-groupe avec les sixièmes). Finalement, cela s'adapte bien avec certains style d'exercices ou avec les débats et la remédiation (Notre AP est intégré au programme et est une composante des cours. Ce sont juste des séances de méthode ou de pédagogie innovante). Du coup, c'est plutôt satisfaisant.

C'est clair. Je n'arrive pas à faire de l'AP avec une vingtaine d'élèves : c'est lourd et difficilement gérable.

Cela dépend de ce que l'on fait comme AP. Si c'est de la différenciation par les consignes, ça va.

La différenciation de consignes n'est pas si lourde à préparer en amont en effet. Mais la mise en œuvre en classe est indéniablement plus simple à 12 qu'à 25. Ex : sur le développement construit, je formule plusieurs consignes en fonction du niveau des élèves (en gros, je donne plus ou moins d'aides), mais je leur fis aussi travailler le brouillon et la rédaction sur plusieurs jets. Assurer le suivi, la correction des différents jets de 12 élèves est déjà limite, alors le faire en class entière relève de l´exploit. Moi, je ne sais pas faire : je n'ai pas le don d'ubicuité, je n'ai qu'une main pour écrire, un seul cerveau.

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Sharku84 a écrit:Chez nous l'AP s'est fait en dédoublant les classes (ou co-intervention à la demande de certains profs). J'étais sceptique (Je suis professeur d'Histoire géographie et on a de l'AP une fois par quinzaine en demi-groupe avec les sixièmes). Finalement, cela s'adapte bien avec certains style d'exercices ou avec les débats et la remédiation (Notre AP est intégré au programme et est une composante des cours. Ce sont juste des séances de méthode ou de pédagogie innovante). Du coup, c'est plutôt satisfaisant.

C'est clair. Je n'arrive pas à faire de l'AP avec une vingtaine d'élèves : c'est lourd et difficilement gérable.

Cela dépend de ce que l'on fait comme AP. Si c'est de la différenciation par les consignes, ça va.

La différenciation de consignes n'est pas si lourde à préparer en amont en effet. Mais la mise en œuvre en classe est indéniablement plus simple à 12 qu'à 25. Ex : sur le développement construit, je formule plusieurs consignes en fonction du niveau des élèves (en gros, je donne plus ou moins d'aides), mais je leur fis aussi travailler le brouillon et la rédaction sur plusieurs jets. Assurer le suivi, la correction des différents jets de 12 élèves est déjà limite, alors le faire en class entière relève de l´exploit. Moi, je ne sais pas faire : je n'ai pas le don d'ubicuité, je n'ai qu'une main pour écrire, un seul cerveau.

Oui, je suis d'accord. Dans le cas des développements construits, c'est très compliqué de voir, corriger 27 élèves. Je privilégie le site eleves en difficulté mai sur pour certains, il faudrait rester l'heure à côté d'eux.

Bonsoir, 
Je souhaiterais savoir s'il est possible de bloquer un CA où des décisions doivent être discutées et ce, afin de montrer notre opposition (le fameux fléchage des EPI, AP par exemple /refuser d'imposer des heures sup au-delà des 19h pour sauver des postes de sciences /) ? Si oui, comment fait-on, svp ? 
Merci.

Je me pose la même question: après une réunion- bilan sur l'AP d'où il est ressorti que le système mis en place dans notre établissement était une catastrophe (3 profs pour 2 classes) dans toutes les matières concernées, notre principal veut le généraliser à tous les niveaux l'année prochaine et nous a fait comprendre que c'est nous qui nous y prenions mal avec les élèves (nb: il n'a jamais enseigné!).

Voilà, c'est une constante chez nos grands chefs grenelliens. Ça n'a pas fonctionné au lycée ? Donc il est urgent de le généraliser au collège. Et les sous-fifres-ravis-de-la-crèche de s'emparer du bouzin à grand renfort de réunions, de tables rondes et d'emplois du temps distordus. Quand la stupidité de la chose apparaîtra comme trop évidente aux yeux de l'électeur moyen, on supprimera le dispositif, sans rendre les heures disciplinaires ainsi grignotées.

L'autre constante, c'est que si ça ne marche pas, ce n'est pas parce que c'est un dispositif qui, par nature, ne peut pas marcher globalement, non, si ça ne marche pas, c'est que les enseignants s'y prennent mal. Il faut donc aller encore plus loin dans ce qui ne marche pas pour arriver à la faire marcher.

:lol: Je vais mettre ce dessin sur mon casier en ajoutant "AP" dans le ballon! Merci Ycombe!

La différentiation par les consignes, ce n'est donc finalement ce que presque tout un chacun faisait lorsqu'il faisait des exercices plus ou moins guidés selon les élèves.
Cette manie de réinventer continuellement l'eau chaude en changeant le jargon.
Par exemple nous en maths on ne doit plus dire "tâche complexe", déjà trop ringard. Nous on se distingue de la masse en disant maintenant "exercices à prise d'initiative", c'est bien plus classe !
Moi : "Et concrètement la différence se situe à quel niveau exactement ? "
L'IPR : "Non mais c'est juste une question de terminologie."

C'est ce que racontait Coluche à propos du nouveau Bonusk "qui lave aussi propre à l'envers qu'à l'endroit. Parce qu'avant la lessive elle était con. Elle lavait le devant puis elle se barrait."

Bonjour à tous, 

J'aimerais avoir votre avis sur une séance que j'ai faite avec des 6ème et qui, selon moi, pourrait relever de l'AP. 
Suite à une évaluation ratée par la majorité des élèves, j'ai décidé de leur faire refaire l'évaluation mais en créant 4 groupes correspondant aux 4 niveaux de maîtrise de la compétence (à savoir, se repérer dans l'espace). 
Gpe 1 (maîtrise insuffisante) : les élèves ont droit au manuel et au cahier
Gpe 2 (maîtrise fragile) : les élèves ont droit au manuel et au cahier au bout de 15 min
Gpe 3 (maîtrise satisfaisante) : les élèves ont droit au manuel et au cahier au bout de 30 min
Gpe 4 (très bonne maîtrise ) : les élèves n'ont droit à rien.
Dans chaque groupe, les élèves sont libres de travailler ensemble ou seuls. 

Au début, je m'étais dit que j'allais renoter les évaluations refaites mais finalement, non. 
Bilan de la séance : les élèves se sont beaucoup comparés entre eux pour savoir qui était dans quel groupe. Ils ont, dans la grande majorité, travaillé ensemble (sauf 1 ou 2 élèves). Certains ont profité de cette séance à fond, beaucoup se sont aperçus qu'ils n'avaient pas réellement retravaillé chez eux leur évaluations. Bilan mitigé donc. 

Pour les 5ème, je vais tenter une autre expérience : suite à deux mini-évaluations formatives, je vais créer une évaluation de fin de chapitre sur le Moyen-âge personnalisée pour chaque élève en fonction de leurs deux niveaux de maîtrise obtenus. Par contre, vu que le chapitre est lourd à réviser, je vais leur indiquer quoi réviser. 

Voilà, qu'en pensez-vous svp ? Peut-on considérer ces deux expériences comme de l'AP ?

Merci.

ZeSandman a écrit:La différentiation par les consignes, ce n'est donc finalement ce que presque tout un chacun faisait lorsqu'il faisait des exercices plus ou moins guidés selon les élèves.
Cette manie de réinventer continuellement l'eau chaude en changeant le jargon.
Par exemple nous en maths on ne doit plus dire "tâche complexe", déjà trop ringard. Nous on se distingue de la masse en disant maintenant "exercices à prise d'initiative", c'est bien plus classe !
Moi : "Et concrètement la différence se situe à quel niveau exactement ? "
L'IPR : "Non mais c'est juste une question de terminologie."

C'est ce que racontait Coluche à propos du nouveau Bonusk "qui lave aussi propre à l'envers qu'à l'endroit. Parce qu'avant la lessive elle était con. Elle lavait le devant puis elle se barrait."

Ah bon ? Tu es très optimiste en affirmant cela.

Bonjour, 
Je relance le sujet de l'AP puisque je sors d'une réunion (1ère demi-journée de rattrapée) où on nous a dit que notre version de l'AP (càd : chacun fait de l'AP quand il veut dans son cours, donc pas de fléchage sur une discipline ou une heure en particulier mais on indique sur le cahier de texte quand on en a fait) ne convient pas, qu'il faut 2h par niveau et par semaine et qu'il faut qu'il y ait des heures dédiées à l'AP avec du co-enseignement. 
Donc, je viens demander des avis et des conseils puisque nous refusons de flécher l'AP. Merci.

Gallia a écrit:Bonjour, 
Je relance le sujet de l'AP puisque je sors d'une réunion (1ère demi-journée de rattrapée) où on nous a dit que notre version de l'AP (càd : chacun fait de l'AP quand il veut dans son cours, donc pas de fléchage sur une discipline ou une heure en particulier mais on indique sur le cahier de texte quand on en a fait) ne convient pas, qu'il faut 2h par niveau et par semaine et qu'il faut qu'il y ait des heures dédiées à l'AP avec du co-enseignement. 
Donc, je viens demander des avis et des conseils puisque nous refusons de flécher l'AP. Merci.

C'est qui "on"? Parce que que ce soit en formation pour la réforme ou en inspection l'année dernière on m'a toujours dit qu'il fallait faire comme vous faites (sans même besoin de le noter sur le cahier de texte en plus).

on: notre CDE

Je confirme : L'inspection a dit que tant que le quota d'heure était fait, on gérait comme on voulait.

Justement, c'est le "quota d'heures" qui semble poser pb à notre CDE. Il faut un quota d'heure par semaine et il faut que cela soit visible et notre fonctionnement ne lui convient pas.