Opinion du CPE : justifiée ou non ?

GreenCpe a écrit:

horribla a écrit:

GreenCpe a écrit:Lorsqu'il y a insulte, il y a un rapport d'incident qui doit être rédigé pour obtenir une sanction. Autre possibilité demander à un élève d'aller chercher le CPE ou d'amener l'élève directement chez le CDE, c'est aussi possible d'interrompre le cours en allant chercher un membre de la vie scolaire et agir rapidement sur cette situation inacceptable. Et tous les élèves n'insultent pas, donc pas de généralités !

Lorsqu'un élève t'insulte, en tant que CPE, tu fais quoi ? Tu ne dis rien puis rédige un rapport ou tu coupe court à toute conversation ?

Alors pour ton info, je ne me suis jamais faite insultée par un élève. Si cela devait se produire, il existe des solutions pour répondre à cette violence : oui je ferai un rapport d'incident (heureusement), puis un entretien avec l'élève, avec les représentants légaux et je demanderai en fonction de la situation de l'élève et du contexte, soit une punition ou une sanction au CDE.

Et l'eau, ça mouille :lol:

Une fois qu'on a fini de rappeler ces évidences, on tâche de réfléchir deux secondes, et on percute que ça, ça se fait après. Exclure, c'est parer au plus pressé, donc pendant, de façon à ce que les 29 autres élèves ne soient pas trop pénalisés. Point barre.

GreenCpe a écrit:Lorsqu'il y a insulte, il y a un rapport d'incident qui doit être rédigé pour obtenir une sanction. Autre possibilité demander à un élève d'aller chercher le CPE ou d'amener l'élève directement chez le CDE, c'est aussi possible d'interrompre le cours en allant chercher un membre de la vie scolaire et agir rapidement sur cette situation inacceptable. Et tous les élèves n'insultent pas, donc pas de généralités !

T'es une flèche, toi :lol:  Il a été question uniquement de ceux pour lesquels une exclusion est justifiée, pas des autres, évidemment.

Saska a écrit:

roxanne a écrit:Ce qui serait bien, ce serait  un réel travail commun entre profs et CPE.

C'est ce que quelques uns disent sur ce fil, c'est ce que beaucoup d'entre nous vivons au quotidien, mais curieusement sur Néo, ce discours là est assez inaudible...

Ce n'est pas exactement vrai, en fait. Simplement, lorsqu'on aborde ce sujet, c'est surtout dans les cas où quelque chose va de travers : on ouvre rarement un topic pour dire "chouette, la vie scolaire de mon bahut est efficace"    C'est ce biais qui donne l'impression qu'on tape systématiquement sur les CPE ; mais en réalité, on n'aborde que les cas où il y a bisbille avec la vie sco.

ZeSandman a écrit:

GreenCpe a écrit: Quant à l'élève qui fait n'importe quoi, certainement qu'il s'ennuie , qu'il ne trouve pas un intérêt

Je ne sais pas s'il faut voir des sous-entendus dans cette phrase.
Si c'est le cas je ne les trouve pas très pertinents, surtout au vu des motifs d'exclusion évoqués dans ce fil.

Oui, il y a des sous-entendus, GreenCPE est coutumier du fait :lol: C'est le même qui expliquait ici l'an dernier qu'il avait des copies à corriger, qu'il n'était pas syndiqué mais qu'il râlait après son syndicat, et qu'il faisait des cours de meilleure qualité que "les professeurs qui rabâchent". Histoire de te situer le niveau du machin :lol:

Lornet a écrit:Au fait, un CPE reçoit la même paye quelle que soit le nombre d'élèves qu'il gère ?

J'y pense parce qu'entre Bidulette qui ne faisait rien de ses journées à part ennuyer ses collègues dans un collège de moins de 200 élèves et Résistant qui était seul avec sa stagiaire (pas toujours là) face à plus de 1000 élèves, dans un collège difficile, et qui faisait ce qu'il pouvait en attendant qu'on crée un 2d poste de CPE... La différence était flagrante. Pas le même travail.

On a la même grille de salaire que les profs certifiés, quel que soit le niveau d'investissement dans le bahut, pour officiellement 35h/semaine dans l'établissement, posées à notre EDT, c'est à dire sans compter les réunions le soir (qu'on est censés récupérer...) - et sans heures supplémentaires, avec la possibilité d'IMP cependant, ou d'heures péri éducatives.
Ton cas de Bidulette est surprenant, parce qu'en général, moins de 200/250 élèves hors éducation prioritaire, le CPE fait aussi fonction d'adjoint (dans cette taille d'établissement, c'est souvent l'un OU l'autre, pas les deux).

Ben si, ça veut dire "estimez-vous heureux qu'il y ait des élèves, sinon vous n'auriez pas de boulot".
C'est sans commentaire, évidemment.

ipomee a écrit:

the educator a écrit:

Oui d'accord mais ça ce n'est pas au seul enseignant de le faire.

Le problème c'est que ce n'est pas non plus au cpe. Greencpe à raison (seulement) quand elle parle de droit à la scolairté, c'est pour ça que la FCPE nous emmerde. Mais clairement, la responsabilité pédagogique d'un élève, face à son droit à la scolarité, ça n'incombe pas au cpe (et de moins en moins vu la tonalités de nos missions).

euh, "il" pas "elle", Greencpe est un homme, d'après son profil.

Le troll n'a pas de sexe
Plus sérieusement, vu le nombre de bobards qu'il ou elle a balancés depuis son inscription, on est fondé à remettre en cause tout ce qu'il ou elle affirme :lol:

Saska a écrit:

Lornet a écrit:Au fait, un CPE reçoit la même paye quelle que soit le nombre d'élèves qu'il gère ?

J'y pense parce qu'entre Bidulette qui ne faisait rien de ses journées à part ennuyer ses collègues dans un collège de moins de 200 élèves et Résistant qui était seul avec sa stagiaire (pas toujours là) face à plus de 1000 élèves, dans un collège difficile, et qui faisait ce qu'il pouvait en attendant qu'on crée un 2d poste de CPE... La différence était flagrante. Pas le même travail.

On a la même grille de salaire que les profs certifiés, quel que soit le niveau d'investissement dans le bahut, pour officiellement 35h/semaine dans l'établissement, posées à notre EDT, c'est à dire sans compter les réunions le soir (qu'on est censés récupérer...) - et sans heures supplémentaires, avec la possibilité d'IMP cependant, ou d'heures péri éducatives.
Ton cas de Bidulette est surprenant, parce qu'en général, moins de 200/250 élèves hors éducation prioritaire, le CPE fait aussi fonction d'adjoint (dans cette taille d'établissement, c'est souvent l'un OU l'autre, pas les deux).

Il n'y avait pas d'adjoint, en effet.
Le principal était bien gentil mais ne savait pas s'imposer.
Du coup, la CPE avait les pleins pouvoirs pour ne rien faire. Un mois après mon arrivée, elle a fait une réunion contre les exclusions de cours. A ce moment-là de l'année, il n'y avait qu'une seule enseignante qui excluait des élèves : elle était stagiaire, à l'IUFM. Des élèves l'avaient insultée (de sal*** notamment), elle les avait exclus et n'avait reçu aucun soutien ni du principal, ni de la CPE (sûrement pas). Elle a très mal vécu cette réunion. Elle a démissionné peu après. J'ai appris qu'elle avait fait une TS, elle ne pouvait même plus venir au collège...
C'est un cas très particulier mais sincèrement, j'ai fini par demander ma mut au bout de 2 ans en grande partie parce que dans ce collège tout petit, j'aimais quand la CPE était absente.
Je n'ai vu ça qu'une fois.
La CPE dans mon collège actuel est une perle. Aucun souci. Et elle ne m'a jamais reproché d'exclure mais je n'exclus pas non plus à tour de bras. Généralement, un(e) seul(e) élève qui a besoin d'être recadré(e) et je sais qu'il/elle va l'être. On a eu pour consigne de ne pas laisser les élèves perturbateurs seuls dans le couloir, devant notre porte, mais de les exclure avec un mot, plutôt.

Rendash a écrit:

ipomee a écrit:

the educator a écrit:

Oui d'accord mais ça ce n'est pas au seul enseignant de le faire.

Le problème c'est que ce n'est pas non plus au cpe. Greencpe à raison (seulement) quand elle parle de droit à la scolairté, c'est pour ça que la FCPE nous emmerde. Mais clairement, la responsabilité pédagogique d'un élève, face à son droit à la scolarité, ça n'incombe pas au cpe (et de moins en moins vu la tonalités de nos missions).

euh, "il" pas "elle", Greencpe est un homme, d'après son profil.

Le troll n'a pas de sexe
Plus sérieusement, vu le nombre de bobards qu'il ou elle a balancés depuis son inscription, on est fondé à remettre en cause tout ce qu'il ou elle affirme :lol:

Moi je suis épatée qu'il y ait encore des gens qui répondent à ses provocations, je pensais que c'était un troll avéré.
Le coup du CPE avec des copies, c'était quand même top !

Non, elle (il) avait expliqué, c'est parce qu'elle donne des cours en fac. C'est possible.

ProvençalLeGaulois a écrit:

Rendash a écrit:

ipomee a écrit:

the educator a écrit:
Le problème c'est que ce n'est pas non plus au cpe. Greencpe à raison (seulement) quand elle parle de droit à la scolairté, c'est pour ça que la FCPE nous emmerde. Mais clairement, la responsabilité pédagogique d'un élève, face à son droit à la scolarité, ça n'incombe pas au cpe (et de moins en moins vu la tonalités de nos missions).

euh, "il" pas "elle", Greencpe est un homme, d'après son profil.

Le troll n'a pas de sexe
Plus sérieusement, vu le nombre de bobards qu'il ou elle a balancés depuis son inscription, on est fondé à remettre en cause tout ce qu'il ou elle affirme :lol:

Moi je suis épatée qu'il y ait encore des gens qui répondent à ses provocations, je pensais que c'était un troll avéré.
Le coup du CPE avec des copies, c'était quand même top !

Ben, pas tant avéré que ça, sinon j'imagine que la modération l'aurait éjecté à coups de pompes dans le lulu
Il reste sans doute une possibilité que ce soit effectivement un tout nouveau CPE, certes un peu menteur et un brin illettré, mais un vrai de vrai. Enfin, jusqu'à sa démission annoncée, ou son abandon de poste, je ne sais plus

kiko30 a écrit:Non, elle (il) avait expliqué, c'est parce qu'elle donne des cours en fac. C'est possible.

Je suis curieux de voir la tronche des polys :lol:

Enfin si, j'exagère en disant que Bidulette ne faisait rien : elle faisait venir une troupe de chanteurs pour la bonne cause (une association), ce qui aurait été louable si elle n'avait pas fait en sorte qu'à chaque fois, les interventions aient toujours lieu pendant le cours de la même collègue. Ainsi, la collègue, que la CPE n'appréciait pas, n'avançait pas dans son programme. De guerre lasse, une semaine, elle avait fini par échanger ses heures avec une autre enseignante pour pouvoir faire cours...Elle est venue le vendredi au lieu du jeudi.

Et bien Bidulette est allée chez le Principal en catimini pour que l'intervention ait lieu durant le cours dont l'horaire avait changé. Les chanteurs sont venus le vendredi au lieu du jeudi. L'enseignante, à bout, a tout de même fait son cours, malgré les chanteurs, la CPE qui criait etc. ça a pratiquement fini en bagarre devant les élèves.

C'est rigolo, écrit comme ça, mais c'était quand même n'importe quoi et je suis bien contente d'avoir muté.

Rendash a écrit:

ipomee a écrit:

the educator a écrit:

Oui d'accord mais ça ce n'est pas au seul enseignant de le faire.

Le problème c'est que ce n'est pas non plus au cpe. Greencpe à raison (seulement) quand elle parle de droit à la scolairté, c'est pour ça que la FCPE nous emmerde. Mais clairement, la responsabilité pédagogique d'un élève, face à son droit à la scolarité, ça n'incombe pas au cpe (et de moins en moins vu la tonalités de nos missions).

euh, "il" pas "elle", Greencpe est un homme, d'après son profil.

Le troll n'a pas de sexe
Plus sérieusement, vu le nombre de bobards qu'il ou elle a balancés depuis son inscription, on est fondé à remettre en cause tout ce qu'il ou elle affirme :lol:

Alors c'est un peu comme les anges, quoi.

Oui c'est vrai, quand on voit les tournures de phrases et l'orthographe...

Edit : je répondais à Rendash, plusieurs messages sont arrivés en même temps

Lornet a écrit:Enfin si, j'exagère en disant que Bidulette ne faisait rien : elle faisait venir une troupe de chanteurs pour la bonne cause (une association), ce qui aurait été louable si elle n'avait pas fait en sorte qu'à chaque fois, les interventions aient toujours lieu pendant le cours de la même collègue. Ainsi, la collègue, que la CPE n'appréciait pas, n'avançait pas dans son programme. De guerre lasse, une semaine, elle avait fini par échanger ses heures avec une autre enseignante pour pouvoir faire cours...Elle est venue le vendredi au lieu du jeudi.

Et bien Bidulette est allée chez le Principal en catimini pour que l'intervention ait lieu durant le cours dont l'horaire avait changé. Les chanteurs sont venus le vendredi au lieu du jeudi. L'enseignante, à bout, a tout de même fait son cours, malgré les chanteurs, la CPE qui criait etc. ça a pratiquement fini en bagarre devant les élèves.

C'est rigolo, écrit comme ça, mais c'était quand même n'importe quoi et je suis bien contente d'avoir muté.

Là, outre la connerie la plus crasse, ça relève aussi du harcèlement. Les gens comme ça sont des nuisibles, j'espère qu'elle a pris un sérieux retour de flammes.

Je n'en sais rien. Pas quand j'y étais. Je me suis sauvée assez vite...

Elle avait bien choisi sa victime : l'enseignante en question était contractuelle et ne venait que le jeudi. Du coup, pas trop intégrée dans l'équipe enseignante.

Bah, le fil prend exactement la tournure prévisible (et d'ailleurs annoncée par, je crois, Ruthven): les CPE expliquent que leurs missions ne correspondent pas à ce que la majorité (écrasante? j'imagine que oui) des profs attend d'eux, mais surtout à autre chose (dont les profs ne voient généralement ni les effets ni tellement l'utilité), de sorte que les missions de "surgé" dont en revanche, les profs jugent qu'on a objectivement besoin, eh bien plus personne ne sait qui au juste est supposé les assumer.

Personne, je suppose.

(Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: il y a des bahuts --- à la lumière de ma propre expérience je dirais un peu moins d'un sur dix --- où l'on n'a, de fait, généralement pas besoin d'un surgé.)

mathmax a écrit:

GreenCpe a écrit:lol, l'élève vient avant tout à l'école pour recevoir des savoirs et être dans sa classe pas à la vie scolaire. Il a des droits et sans lui pas de prof ! Heureusement que ce texte existe car la vie scolaire scolaire en serait débordée. Le rôle de la vie scolaire n'est pas de la garderie des enseignants. Parfois il est nécessaire d'exclure un élève. par contre lorsque des enseignants s’accommodent de cette possibilité, je suis désolée mais il y a incompétence chez l'enseignant et hélas j'en ai vu qui exclus 10 à 15 élèves à chaque heure. Cessez de taper systématiquement sur les CPE ou la direction ! Une remise en cause est nécessaire !

Je trouve ce message très significatif d'un problème de positionnement  : non, un élève ne peut pas "recevoir" des savoirs, par le seul fait de sa présence en classe. Il vient pour apprendre, c'est à dire fournir un travail, consentir un effort. Il a certes des droits mais également des devoirs, sans lesquels il ne pourra pas exercer son droit à l'instruction quelles que puissent être les prouesses pédagogiques des uns ou des autres.

Quant à "sans lui, pas de profs" je ne comprends pas ce que tu veux dire.

+10

PY, tu as bien résumé. Les CPE ne sont plus les surgés que j'ai connus élève. Je ne dénigre pas la fonction de dialogue et de remédiation de nos actuels CPE, mais il manque peut-être dans cette fonction l"autorité" qu'avaient nos surgés.
Et dire que j'ai dû parfois poireauter parce que mon CPE était en entretien avec un élève, alors que j'avais une information importante à lui transmettre.

Oui, d'ailleurs je ne suggère pas que les CPE méconnaissent leurs missions, pas du tout, mais simplement que la redéfinition institutionnelle du métier qu'on a observée au cours des 30 ou 40 dernières années (corrigez-moi si j'évalue mal) laisse un peu de côté certains besoins.

Bref, tout ça pour dire (pardon, amis CPE, qui ne partagerez peut-être pas ce point de vue et n'aimerez peut-être pas les conséquences qu'il aurait sur le métier) que les élèves ont besoin de (et désirent) une instruction libérale dans un cadre disciplinaire strict.

On fait exactement le contraire: en assouplissant le cadre disciplinaire, on contraint l'instruction à se faire de moins en moins libérale (autrement dit, je suis conscient que je vais très vite, on contraint le professeur à être de moins en moins professeur), ou alors à être de moins en moins une instruction (même résultat).

Toujours trop vite: l'instruction ne peut se dérouler convenablement que si tout est fait, que si tous les agents se mettent en quatre, pour laisser aux professeurs le beau rôle. Ce n'est pas une revendication corporatiste, c'est tout le contraire: il y va du fonctionnement de l'institution scolaire.

En ce qui me concerne je n'ai aucune confiance en la vie scolaire de mon établissement. Les heures de retenues ne sont pas toutes faites et les CPE se permettent de juger du bien-fondé de la retenue. En plus, ils font copain-copain avec les élèves, y compris les collés.

PauvreYorick a écrit:Oui, d'ailleurs je ne suggère pas que les CPE méconnaissent leurs missions, pas du tout, mais simplement que la redéfinition institutionnelle du métier qu'on a observée au cours des 30 ou 40 dernières années (corrigez-moi si j'évalue mal) laisse un peu de côté certains besoins.

Pourtant je trouve que les jeunes CPE, ceux formés ces 10-15 dernières années, sont souvent plus efficaces que leurs aînés.

GreenCpe a écrit:lol, l'élève vient avant tout à l'école pour recevoir des savoirs et être dans sa classe pas à la vie scolaire. Il a des droits et sans lui pas de prof ! Heureusement que ce texte existe car la vie scolaire scolaire en serait débordée. Le rôle de la vie scolaire n'est pas de la garderie des enseignants. Parfois il est nécessaire d'exclure un élève. par contre lorsque des enseignants s’accommodent de cette possibilité, je suis désolée mais il y a incompétence chez l'enseignant et hélas j'en ai vu qui exclus 10 à 15 élèves à chaque heure. Cessez de taper systématiquement sur les CPE ou la direction ! Une remise en cause est nécessaire !

:mdr3: :mdr3:
Ça c'est une vue de l'esprit qui ne s'applique pas à tous les élèves !
Et ceux qu'on exclu sont justement ceux qui empêchent les autres de recevoir ces savoirs, ce qui est leur droit le plus strict.

Daphné a écrit:

GreenCpe a écrit:lol, l'élève vient avant tout à l'école pour recevoir des savoirs et être dans sa classe pas à la vie scolaire. Il a des droits et sans lui pas de prof ! Heureusement que ce texte existe car la vie scolaire scolaire en serait débordée. Le rôle de la vie scolaire n'est pas de la garderie des enseignants. Parfois il est nécessaire d'exclure un élève. par contre lorsque des enseignants s’accommodent de cette possibilité, je suis désolée mais il y a incompétence chez l'enseignant et hélas j'en ai vu qui exclus 10 à 15 élèves à chaque heure. Cessez de taper systématiquement sur les CPE ou la direction ! Une remise en cause est nécessaire !

:mdr3:  :mdr3:
Ça c'est une vue de l'esprit qui ne s'applique pas à tous les élèves !

Ouais, enfin, "de l'esprit", faut le dire vite :lol:

Rendash a écrit:

Daphné a écrit:

GreenCpe a écrit:lol, l'élève vient avant tout à l'école pour recevoir des savoirs et être dans sa classe pas à la vie scolaire. Il a des droits et sans lui pas de prof ! Heureusement que ce texte existe car la vie scolaire scolaire en serait débordée. Le rôle de la vie scolaire n'est pas de la garderie des enseignants. Parfois il est nécessaire d'exclure un élève. par contre lorsque des enseignants s’accommodent de cette possibilité, je suis désolée mais il y a incompétence chez l'enseignant et hélas j'en ai vu qui exclus 10 à 15 élèves à chaque heure. Cessez de taper systématiquement sur les CPE ou la direction ! Une remise en cause est nécessaire !

:mdr3:  :mdr3:
Ça c'est une vue de l'esprit qui ne s'applique pas à tous les élèves !

Ouais, enfin, "de l'esprit", faut le dire vite :lol:

Oui enfin, c'est une façon de parler, je me comprends :lol:

Lornet a écrit:

PauvreYorick a écrit:Oui, d'ailleurs je ne suggère pas que les CPE méconnaissent leurs missions, pas du tout, mais simplement que la redéfinition institutionnelle du métier qu'on a observée au cours des 30 ou 40 dernières années (corrigez-moi si j'évalue mal) laisse un peu de côté certains besoins.

Pourtant je trouve que les jeunes CPE, ceux formés ces 10-15 dernières années, sont souvent plus efficaces que leurs aînés.

Paradoxalement, c'est au moment où la professionnalisation du métier entamée il y a quelques années commence à porter ses fruits qu'on menace de le faire disparaître. #PréfétDesEtudes

D'après mes collègues cpe, les "nouveaux" sont formés ambiance "vous faites partie de l'équipe de direction. Gérer les problèmes de discipline, ce n'est pas pour vous."

Cath a écrit:D'après mes collègues cpe, les "nouveaux" sont formés ambiance "vous faites partie de l'équipe de direction. Gérer les problèmes de discipline, ce n'est pas pour vous."

Faut dire que pour nombre de formateurs, les problèmes de discipline, ça n'existe pas :lol: