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GaliNéo
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par GaliNéo Lun 17 Oct 2016 - 8:38
Fuyez le SNES autant que possible, pauvres mortels, fuyez-le !
Pas le pire syndicat de France mais presque.
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 Lun 17 Oct 2016 - 8:43
@GaliNéo a écrit:Fuyez le SNES autant que possible, pauvres mortels, fuyez-le !
Pas le pire syndicat de France mais presque.


Pffff!!! Et le sens de la mesure? Ça va bien? Rolling Eyes
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 8:43
@Rendash a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Rabito a écrit:

Et puis sérieusement, le snes ... Devrait à avoir honte de ce qu'il a fait de notre prime hsa !

Pourquoi? Cette mesure de droite te plaisait?

Et la suppression en douce à la fin de l'été, discrètement, sans en informer les collègues, et après les répartitions, c'est de droite ou de gauche ? Je peux comprendre que tu donnes parfois dans le simpliste pour essayer d'être percutant, mais là, c'en est vraiment trop caricatural.
Ce qui est caricatural, c'est votre présentation de la chose.... 1) cette mesure était déjà annoncée dans le projet de budget depuis plusieurs mois, ce qui veut dire que certains syndicats ne consultent pas les textes ? A été présenté en CTM le projet de décret qui entérinait cette mesure. 2) Oui, le SNES est contre cette prime qui avantage de toute façon ceux qui peuvent facilement faire 3 hsa (je le sais puisque je suis agrégée...)
A part cela, vos messages ne sont pas très respectueux du travail des militants qui 1) sont pour la très grande partie non déchargés, ou bien faiblement 2) travaillent sans compter
Heureusement, que certains sont plus reconnaissants et conscients.
Dernière chose : c'est toujours facile de rédiger des commentaires cinglants mais passer à l'action et se confronter à l'administration, à la complexité croissante des textes, demande plus de courage et de temps.
Rendash
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par Rendash Lun 17 Oct 2016 - 8:43
@GaliNéo a écrit:Fuyez le SNES autant que possible, pauvres mortels, fuyez-le !
Pas le pire syndicat de France mais presque.

Ouais, enfin, après les syndicarpettes que sont le SGEN et l'UNSA, bien sûr.
Je suis curieux de connaître ta conception du rôle d'un syndicat, soit dit en passant, toi dont on a pu admirer récemment la conception de l'empathie et de la défense du service public.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 8:44
@GaliNéo a écrit:Fuyez le SNES autant que possible, pauvres mortels, fuyez-le !
Pas le pire syndicat de France mais presque.
Quels sont tes arguments ? Cela devient franchement lassant.
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash Lun 17 Oct 2016 - 8:49
@Ingeborg B. a écrit:
@Rendash a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Rabito a écrit:

Et puis sérieusement, le snes ... Devrait à avoir honte de ce qu'il a fait de notre prime hsa !

Pourquoi? Cette mesure de droite te plaisait?

Et la suppression en douce à la fin de l'été, discrètement, sans en informer les collègues, et après les répartitions, c'est de droite ou de gauche ? Je peux comprendre que tu donnes parfois dans le simpliste pour essayer d'être percutant, mais là, c'en est vraiment trop caricatural.
Ce qui est caricatural, c'est votre présentation de la chose.... 1) cette mesure était déjà annoncée dans le projet de budget depuis plusieurs mois, ce qui veut dire que certains syndicats ne consultent pas les textes ? A été présenté en CTM le projet de décret qui entérinait cette mesure. 2) Oui, le SNES est contre cette prime qui avantage de toute façon ceux qui peuvent facilement faire 3 hsa (je le sais puisque je suis agrégée...)
A part cela, vos messages ne sont pas très respectueux du travail des militants qui 1) sont pour la très grande partie non déchargés, ou bien faiblement 2) travaillent sans compter
Heureusement, que certains sont plus reconnaissants et conscients.
Dernière chose : c'est toujours facile de rédiger des commentaires cinglants mais passer à l'action et se confronter à l'administration, à la complexité croissante des textes, demande plus de courage et de temps.

Tu rabâcheras autant que tu voudras les mêmes arguments déjà proposés par les membres du SNES, notamment le fait que la position du SNES sur cette questin était connue (ce qui est vrai) ; le fait est que ce vote s'est fait en douce, après les répartitions (la moindre des choses aurait été une entrée en vigueur l'an prochain, pas deux mois après : étrange réactivité, inhabituelle dans l'EN, tout de même), et sans aucune contrepartie, pour personne. Enfin, le SNES s'est bien gardé d'en informer ses adhérents, ce qui a renforcé l'impression d'une chose faite en douce, dans le dos.

Râler après cette action est parfaitement légitime, et je me fiche pas mal que ça te déplaise, à toi comme à machine je ne sais plus qui, qui avait réagi sur cette question quand l'affaire est sortie. Cela n'empêche certainement pas la reconnaissance du travail des militants ; mais cette dernière n'a rien à voir avec un acquiescement béat à tout ce que peut faire le syndicat majoritaire. Je salue le travail des militants, et je râle après l'inertie du SNES contre la réforme, et le vote en douce et sans contrepartie ; tu permets, oui ?

Karine Boulonne affirmait ici qu'il y avait eu contrepartie, et qu'on allait voir ce qu'on allait voir ; on attend toujours.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 9:02
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Rendash a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:

Pourquoi? Cette mesure de droite te plaisait?

Et la suppression en douce à la fin de l'été, discrètement, sans en informer les collègues, et après les répartitions, c'est de droite ou de gauche ? Je peux comprendre que tu donnes parfois dans le simpliste pour essayer d'être percutant, mais là, c'en est vraiment trop caricatural.
Ce qui est caricatural, c'est votre présentation de la chose.... 1) cette mesure était déjà annoncée dans le projet de budget depuis plusieurs mois, ce qui veut dire que certains syndicats ne consultent pas les textes ? A été présenté en CTM le projet de décret qui entérinait cette mesure. 2) Oui, le SNES est contre cette prime qui avantage de toute façon ceux qui peuvent facilement faire 3 hsa (je le sais puisque je suis agrégée...)
A part cela, vos messages ne sont pas très respectueux du travail des militants qui 1) sont pour la très grande partie non déchargés, ou bien faiblement 2) travaillent sans compter
Heureusement, que certains sont plus reconnaissants et conscients.
Dernière chose : c'est toujours facile de rédiger des commentaires cinglants mais passer à l'action et se confronter à l'administration, à la complexité croissante des textes, demande plus de courage et de temps.

Tu rabâcheras autant que tu voudras les mêmes arguments déjà proposés par les membres du SNES, notamment le fait que la position du SNES sur cette questin était connue (ce qui est vrai) ; le fait est que ce vote s'est fait en douce, après les répartitions (la moindre des choses aurait été une entrée en vigueur l'an prochain, pas deux mois après : étrange réactivité, inhabituelle dans l'EN, tout de même), et sans aucune contrepartie, pour personne. Enfin, le SNES s'est bien gardé d'en informer ses adhérents, ce qui a renforcé l'impression d'une chose faite en douce, dans le dos.

Râler après cette action est parfaitement légitime, et je me fiche pas mal que ça te déplaise, à toi comme à machine je ne sais plus qui, qui avait réagi sur cette question quand l'affaire est sortie. Cela n'empêche certainement pas la reconnaissance du travail des militants ; mais cette dernière n'a rien à voir avec un acquiescement béat à tout ce que peut faire le syndicat majoritaire. Je salue le travail des militants, et je râle après l'inertie du SNES contre la réforme, et le vote en douce et sans contrepartie ; tu permets, oui ?

Karine Boulonne affirmait ici qu'il y avait eu contrepartie, et qu'on allait voir ce qu'on allait voir ; on attend toujours.
Merveilleux, tu prouves, dans ton style inimitable, la tendance propre à certains enseignants  : râler derrière son ordinateur, se cantonner à des attaques personnelles, faute de culture politique et syndicale veneration


Dernière édition par Ingeborg B. le Lun 17 Oct 2016 - 9:05, édité 1 fois
Rendash
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par Rendash Lun 17 Oct 2016 - 9:04
@Ingeborg B. a écrit:
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Rendash a écrit:

Et la suppression en douce à la fin de l'été, discrètement, sans en informer les collègues, et après les répartitions, c'est de droite ou de gauche ? Je peux comprendre que tu donnes parfois dans le simpliste pour essayer d'être percutant, mais là, c'en est vraiment trop caricatural.
Ce qui est caricatural, c'est votre présentation de la chose.... 1) cette mesure était déjà annoncée dans le projet de budget depuis plusieurs mois, ce qui veut dire que certains syndicats ne consultent pas les textes ? A été présenté en CTM le projet de décret qui entérinait cette mesure. 2) Oui, le SNES est contre cette prime qui avantage de toute façon ceux qui peuvent facilement faire 3 hsa (je le sais puisque je suis agrégée...)
A part cela, vos messages ne sont pas très respectueux du travail des militants qui 1) sont pour la très grande partie non déchargés, ou bien faiblement 2) travaillent sans compter
Heureusement, que certains sont plus reconnaissants et conscients.
Dernière chose : c'est toujours facile de rédiger des commentaires cinglants mais passer à l'action et se confronter à l'administration, à la complexité croissante des textes, demande plus de courage et de temps.

Tu rabâcheras autant que tu voudras les mêmes arguments déjà proposés par les membres du SNES, notamment le fait que la position du SNES sur cette questin était connue (ce qui est vrai) ; le fait est que ce vote s'est fait en douce, après les répartitions (la moindre des choses aurait été une entrée en vigueur l'an prochain, pas deux mois après : étrange réactivité, inhabituelle dans l'EN, tout de même), et sans aucune contrepartie, pour personne. Enfin, le SNES s'est bien gardé d'en informer ses adhérents, ce qui a renforcé l'impression d'une chose faite en douce, dans le dos.

Râler après cette action est parfaitement légitime, et je me fiche pas mal que ça te déplaise, à toi comme à machine je ne sais plus qui, qui avait réagi sur cette question quand l'affaire est sortie. Cela n'empêche certainement pas la reconnaissance du travail des militants ; mais cette dernière n'a rien à voir avec un acquiescement béat à tout ce que peut faire le syndicat majoritaire. Je salue le travail des militants, et je râle après l'inertie du SNES contre la réforme, et le vote en douce et sans contrepartie ; tu permets, oui ?

Karine Boulonne affirmait ici qu'il y avait eu contrepartie, et qu'on allait voir ce qu'on allait voir ; on attend toujours.
Merveilleux, tu prouves, dans ton style inimitable, la tendance propre à de nombreux enseignants  : râler derrière son ordinateur veneration


Comme tous ceux qui s'expriment sur un forum Rolling Eyes
Ho, ou alors il s'agissait d'une tentative de pique, pour détourner le sujet, peut-être ? Une façon de dire "mais tu ne râles que derrière un ordinateur", comme si tu en savais quelque chose ? Non, quand même pas, ce serait bien maladroit de ta part, et ça n'indiquerait qu'une chose : que le fond de cette conversation te gêne, et que tu essaies de la détourner. On n'en est quand même pas là, si ? Laughing


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Ingeborg B.
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SNES ou SNALC  - Page 5 Empty Re: SNES ou SNALC

par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 9:07
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Ce qui est caricatural, c'est votre présentation de la chose.... 1) cette mesure était déjà annoncée dans le projet de budget depuis plusieurs mois, ce qui veut dire que certains syndicats ne consultent pas les textes ? A été présenté en CTM le projet de décret qui entérinait cette mesure. 2) Oui, le SNES est contre cette prime qui avantage de toute façon ceux qui peuvent facilement faire 3 hsa (je le sais puisque je suis agrégée...)
A part cela, vos messages ne sont pas très respectueux du travail des militants qui 1) sont pour la très grande partie non déchargés, ou bien faiblement 2) travaillent sans compter
Heureusement, que certains sont plus reconnaissants et conscients.
Dernière chose : c'est toujours facile de rédiger des commentaires cinglants mais passer à l'action et se confronter à l'administration, à la complexité croissante des textes, demande plus de courage et de temps.

Tu rabâcheras autant que tu voudras les mêmes arguments déjà proposés par les membres du SNES, notamment le fait que la position du SNES sur cette questin était connue (ce qui est vrai) ; le fait est que ce vote s'est fait en douce, après les répartitions (la moindre des choses aurait été une entrée en vigueur l'an prochain, pas deux mois après : étrange réactivité, inhabituelle dans l'EN, tout de même), et sans aucune contrepartie, pour personne. Enfin, le SNES s'est bien gardé d'en informer ses adhérents, ce qui a renforcé l'impression d'une chose faite en douce, dans le dos.

Râler après cette action est parfaitement légitime, et je me fiche pas mal que ça te déplaise, à toi comme à machine je ne sais plus qui, qui avait réagi sur cette question quand l'affaire est sortie. Cela n'empêche certainement pas la reconnaissance du travail des militants ; mais cette dernière n'a rien à voir avec un acquiescement béat à tout ce que peut faire le syndicat majoritaire. Je salue le travail des militants, et je râle après l'inertie du SNES contre la réforme, et le vote en douce et sans contrepartie ; tu permets, oui ?

Karine Boulonne affirmait ici qu'il y avait eu contrepartie, et qu'on allait voir ce qu'on allait voir ; on attend toujours.
Merveilleux, tu prouves, dans ton style inimitable, la tendance propre à de nombreux enseignants  : râler derrière son ordinateur veneration


Comme tous ceux qui s'expriment sur un forum Rolling Eyes
Ho, ou alors il s'agissait d'une tentative de pique, pour détourner le sujet, peut-être ? Une façon de dire "mais tu ne râles que derrière un ordinateur", comme si tu en savais quelque chose ? Non, quand même pas, ce serait bien maladroit de ta part, et ça n'indiquerait qu'une chose : que le fond de cette conversation te gêne, et que tu essaies de la détourner. On n'en est quand même pas là, si ? Laughing

J'ai bien fait d'éditer mon message précédent. Trop de "je" dans tes réponses. Bref Rolling Eyes
Rendash
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SNES ou SNALC  - Page 5 Empty Re: SNES ou SNALC

par Rendash Lun 17 Oct 2016 - 9:12
Répondre "je" à tes attaques personnelles, éditées ou non, ne me paraît pas aberrant Laughing C'est effarant de constater chez un nombre croissant de responsables syndicaux cette volonté d'établir une confusion entre respect du travail considérable et indispensable des militants syndicaux et acquiescement béat et systématique à toute décision prise par la machine. A croire que remettre en question le second revient à remettre en question le premier, ce qui est parfaitement ridicule, évidemment. Je salue aussi le travail des militants des syndicarpettes lorsqu'il y a lieu, alors même que je conchie allègrement leurs appareils ; idem pour le SNALC.
Donc, oui, n'en déplaise à tous les Ingeborg B. du pays, je me réserve le droit de saluer le travail des militants de mon syndicat, et de me montrer critique lorsque je l'estime nécessaire.

Notamment sur les points auxquels tu n'as encore pas répondu, qui sont le vote en douce, après les répartitions, et sans en informer les adhérents, pas même après coup.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
GaliNéo
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par GaliNéo Lun 17 Oct 2016 - 9:19
Le SNES m'appelle pour me prévenir d'un changement d’échelon alors que je suis contractuel.
Le SNES a été presque muet pendant la réforme des collèges.
Le SNES a harcelé ma mère mourante pour qu'elle paie sa cotisation et n'a pas daigné de nous présenter des condoléances suite à son décès.
Le SNES ne s'occupe pas de nous, les contractuels au travail.
Le SNES ne s'occupe pas de nous, les contractuels au chômage.

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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año... veneration
Zagara
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Guide spirituel

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par Zagara Lun 17 Oct 2016 - 9:24
Quels syndicats ont appuyé ou laissé faire la suppression de la prime HS pendant les vacances ? Quels syndicats ont appuyé ou laisé faire le décret Hamon pendant les vacances ? Quels syndicats ont applaudi la "hausse de salaire" qui en fait est une baisse puisque lorsqu'on reste 1 ou 2 ans de plus dans chaque échelon, le manque à gagner issu du fait qu'on passe plus tardivement à l'échelon n+1 dépasse la hausse de l'échelon n ?
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 9:26
C'est bien d'avoir une cible pour se défouler...


Dernière édition par Ingeborg B. le Lun 17 Oct 2016 - 9:29, édité 1 fois
GaliNéo
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par GaliNéo Lun 17 Oct 2016 - 9:28
Ma mère était au SNES, donc je connais bien malheureusement. 😢

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Panta Rhei
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par Panta Rhei Lun 17 Oct 2016 - 9:28
Je rejoins beaucoup d'autres sur la qualité du suivi des dossier de mutation par le SNALC même dans une grosse académie comme celle de Lille.

Lorsque j'étais adhérent je recevais un petit ouvrage vraiment bien fait, contenu et contenant qui s'appelait "la Quinzaine Universitaire".

J'aimais et j'aime beaucoup ce titre. Nostalgie de mes années FAC et quelque part l'idée implicite que le SNALC était (est encore?) attaché à la transmission des savoirs.

Dans mon premier collège, le représentant FO était très sympa et nous avions trouvé des points de convergence (en 1998).

Je plussoie ce qu'a dit un collègue quant à la dichotomie base dans les académies et "hautes sphères".

A cet effet, en congrès, l'arrivée en gloire d'une personne de Paris m'avait mis mal à l'aise, moi jeune petit prof sans permis, en REP+, deux bahuts et elle venue en TGV, certainement en 1ère, tous frais payés et étant déchargée de cours à 100%. Elle nous tint le discours: "votez pour nous!" en boucle.

Ce que je dis ici du SNALC vaut également pour le SNES et autres.

Le côté indépendance financière n'est pas négligeable.

Pour terminer, l'existence des syndicats est nécessaire; mais ils (au pluriel) m'ont et continuent de décevoir. Force est de constater qu'ils n'ont rien fait (ou s'ils ont fait quelque chose, je ne le voie pas).

Toutes les réformes sont passées, on été votées: et pas seulement la pire, celle du collège! Mais toutes celles avant (jour de carence, barème pour la HC différent à Lille...)

Tout ce qu'ils savent dire c'est 1° Votez pour nous! 2° Il faut faire une grève d'un jour! Aucun syndicat pour remettre en cause ce mode d'action absurde et inutile.

Il faut une structure hiérarchique avec une direction "salariée" à Paris, mais j'ai l'impression que cette dernière ne soucie pas (tant que ça) de la dure réalité à laquelle nous sommes confrontés au quotidien.

Pour répondre à la collègue, prends le temps de rencontrer tous les représentants locaux des syndicats, vérifie combien d'élus ils ont en CAPA et ensuite fais to choix en ton âme et conscience.

_________________
Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
Ingeborg B.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 9:31
@GaliNéo a écrit:Ma mère était au SNES, donc je connais bien malheureusement. 😢
Ma tante aussi Rolling Eyes Tu te fondes donc sur une expérience singulière pour balancer des généralités, en plus fausses. Pour ta gouverne, dans chaque S3, il y a au moins un militant qui s'occupe spécifiquement des non-titulaires, qui les reçoit, les accompagne en cas de problèmes, soutient leurs revendications.
neomath
neomath
Neoprof expérimenté

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par neomath Lun 17 Oct 2016 - 9:32
@Arverne a écrit:
@Nestya a écrit:
Malheureusement, pour beaucoup, SNALC = extrême droite. C'est une réputation qui leur colle à la peau dont ils ont beaucoup de mal à se défaire. Perso, tous ceux que je connais au SNALC ont voté Mélenchon aux dernières présidentielles.
Ca vient d'où ce rapprochement entre le SNALC et l'extrême-droite ?

De ce genre de situation :

https://www.neoprofs.org/t83666-thierry-gross-candidat-de-l-extreme-droite-sur-les-listes-du-snalc-cta-et-capa-de-strasbourg#2794039

Je précise que je ne tire pas de cet incident la conclusion que les membres du SNALC sont d'extrême droite.
Je pense plutôt que le SNALC est le syndicat préféré des militants d'extrême droite qui veulent faire de l'entrisme. Ce qui n'est pas la même chose.

_________________
You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
Rendash
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par Rendash Lun 17 Oct 2016 - 9:34
@Ingeborg B. a écrit:C'est bien d'avoir une cible pour se défouler...

Tu ne réponds toujours pas sur le fond des critiques.

C'est bien ça le problème, d'ailleurs. Que toi et les autres responsables syndicaux aient des avis parfois différents d'une partie de votre base, ça me semble normal. Que vous ne daigniez pas y répondre, et que vous traitiez ladite partie de votre base avec un tel mépris, et qu'ensuite toi et tes pairs pleurnichiez au sujet de réactions que vous jugez trop virulentes, là, on sort du normal pour entrer dans l'ubuesque. Tu me craches dessus, tu ramasses une baffe, c'est aussi simple que ça (...c'est une image, hein. Tu ne m'as pas vraiment craché dessus, et je ne t'ai pas vraiment collé une baffe, ni ne souhaite le faire.). Quand on sait mieux que la base ce qui est bon pour elle, et qu'on prend des décisions sans daigner les justifier, ou en le faisant mal, il ne faut pas s'étonner des réactions. Le seul que j'ai vu à peu près clair sur ce sujet, c'est Tangleding ; sa réponse était effarante et empreinte de "la fin justifie les moyens", mais lui a été honnête plutôt que de chougner.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
GaliNéo
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par GaliNéo Lun 17 Oct 2016 - 9:38
@Ingeborg B. a écrit:
@GaliNéo a écrit:Ma mère était au SNES, donc je connais bien malheureusement. 😢
Ma tante aussi Rolling Eyes Tu te fondes donc sur une expérience singulière pour balancer des généralités, en plus fausses. Pour ta gouverne, dans chaque S3, il y a au moins un militant qui s'occupe spécifiquement des non-titulaires, qui les reçoit, les accompagne en cas de problèmes, soutient leurs revendications.

SNES ou SNALC  - Page 5 3284587592 Ha ben j'aimerai bien le voir celui-là ! Ça doit être un fantôme ! En cas de problème j'ai toujours été SEUL, et j'ai toujours été très rapide et efficace ! SNES ou SNALC  - Page 5 3284587592

Evidemment que OUI, je me base sur mon expérience et celle de ma défunte mère, mais en 20 ans de métier sur 2 générations, je ne vois rien pour sauver ce syndicat à mes yeux !
Modéré. Merci de rester mesuré.

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Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 9:42
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:C'est bien d'avoir une cible pour se défouler...

Tu ne réponds toujours pas sur le fond des critiques.

C'est bien ça le problème, d'ailleurs. Que toi et les autres responsables syndicaux aient des avis parfois différents d'une partie de votre base, ça me semble normal. Que vous ne daigniez pas y répondre, et que vous traitiez ladite partie de votre base avec un tel mépris, et qu'ensuite toi et tes pairs pleurnichiez au sujet de réactions que vous jugez trop virulentes, là, on sort du normal pour entrer dans l'ubuesque. Tu me craches dessus, tu ramasses une baffe, c'est aussi simple que ça (...c'est une image, hein. Tu ne m'as pas vraiment craché dessus, et je ne t'ai pas vraiment collé une baffe, ni ne souhaite le faire.). Quand on sait mieux que la base ce qui est bon pour elle, et qu'on prend des décisions sans daigner les justifier, ou en le faisant mal, il ne faut pas s'étonner des réactions. Le seul que j'ai vu à peu près clair sur ce sujet, c'est Tangleding ; sa réponse était effarante et empreinte de "la fin justifie les moyens", mais lui a été honnête plutôt que de chougner.
Euh.. comment te dire. Comme les autres militants de base, je ne suis pas syndicaliste professionnelle puisque je suis prof comme toi. Il m'arrive aussi, vois-tu, d'être en désaccord et je le dis puisque la démocratie existe aussi dans un syndicat. Je ne vois pas comment on peut discuter avec quelqu'un qui pratique les invectives et a une représentation fantasmée de l'organisation syndicale.

Ingeborg B.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 9:44
@GaliNéo a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@GaliNéo a écrit:Ma mère était au SNES, donc je connais bien malheureusement. 😢
Ma tante aussi Rolling Eyes Tu te fondes donc sur une expérience singulière pour balancer des généralités, en plus fausses. Pour ta gouverne, dans chaque S3, il y a au moins un militant qui s'occupe spécifiquement des non-titulaires, qui les reçoit, les accompagne en cas de problèmes, soutient leurs revendications.

SNES ou SNALC  - Page 5 3284587592 Ha ben j'aimerai bien le voir celui-là ! Ça doit être un fantôme ! En cas de problème j'ai toujours été SEUL, et j'ai toujours été très rapide et efficace ! SNES ou SNALC  - Page 5 3284587592

Evidemment que OUI, je me base sur mon expérience et celle de ma défunte mère, mais en 20 ans de métier sur 2 générations, je ne vois rien pour sauver ce syndicat à mes yeux !
Modéré !
affraid
Vos propos sont ahurissants. Celui-là sera content d'apprendre qu'il est un fantôme. Vos propos outranciers sont tout de même problématiques.
Rendash
Rendash
Bon génie

SNES ou SNALC  - Page 5 Empty Re: SNES ou SNALC

par Rendash Lun 17 Oct 2016 - 9:46
@Ingeborg B. a écrit:
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:C'est bien d'avoir une cible pour se défouler...

Tu ne réponds toujours pas sur le fond des critiques.

C'est bien ça le problème, d'ailleurs. Que toi et les autres responsables syndicaux aient des avis parfois différents d'une partie de votre base, ça me semble normal. Que vous ne daigniez pas y répondre, et que vous traitiez ladite partie de votre base avec un tel mépris, et qu'ensuite toi et tes pairs pleurnichiez au sujet de réactions que vous jugez trop virulentes, là, on sort du normal pour entrer dans l'ubuesque. Tu me craches dessus, tu ramasses une baffe, c'est aussi simple que ça (...c'est une image, hein. Tu ne m'as pas vraiment craché dessus, et je ne t'ai pas vraiment collé une baffe, ni ne souhaite le faire.). Quand on sait mieux que la base ce qui est bon pour elle, et qu'on prend des décisions sans daigner les justifier, ou en le faisant mal, il ne faut pas s'étonner des réactions. Le seul que j'ai vu à peu près clair sur ce sujet, c'est Tangleding ; sa réponse était effarante et empreinte de "la fin justifie les moyens", mais lui a été honnête plutôt que de chougner.
Euh.. comment te dire. Comme les autres militants de base, je ne suis pas syndicaliste professionnelle puisque je suis prof comme toi. Il m'arrive aussi, vois-tu, d'être en désaccord et je le dis puisque la démocratie existe aussi dans un syndicat. Je ne vois pas comment on peut discuter avec quelqu'un qui pratique les invectives et a une représentation fantasmée de l'organisation syndicale.


Ha, tu me rassures, on est donc d'accord sur l'essentiel. Ta dernière phrase ne s'adresse pas à moi, ou alors il faudra m'expliquer clairement en quoi.
Donc, sur cette façon de faire du SNES, tu as quoi à dire ? Pas sur la suppression de la prime elle-même, hein, mais sur le vote en douce, après les répartitions, et l'application immédiate ? J'en reviens toujours là-dessus, vu que c'est ce qui me hérisse et que je n'ai toujours pas eu de réponse.

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SNES ou SNALC  - Page 5 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
GaliNéo
GaliNéo
Habitué du forum

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par GaliNéo Lun 17 Oct 2016 - 9:47
Cela 7 ANNÉES que je travaille pour l'Education Nationale, jamais je ne l'ai vu ton préposé détaché aux non-titulaires !

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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año... veneration
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash Lun 17 Oct 2016 - 9:49
@GaliNéo a écrit:Cela 7 ANNÉES que je travaille pour l'Education Nationale, jamais je ne l'ai vu ton préposé détaché aux non-titulaires !

Dans l'académie de Lyon, François Jandaud et Benoît Teste, entre autres, font un boulot formidable, notamment pour les stagiaires ; je ne connais pas le nom du responsable des non-titulaires, mais je sais que le local de la rue d'Aguesseau organise assez régulièrement des réunions d'informations à destination des non-titulaires.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
DesolationRow
DesolationRow
Monarque

SNES ou SNALC  - Page 5 Empty Re: SNES ou SNALC

par DesolationRow Lun 17 Oct 2016 - 9:52
@GaliNéo a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@GaliNéo a écrit:Ma mère était au SNES, donc je connais bien malheureusement. 😢
Ma tante aussi Rolling Eyes Tu te fondes donc sur une expérience singulière pour balancer des généralités, en plus fausses. Pour ta gouverne, dans chaque S3, il y a au moins un militant qui s'occupe spécifiquement des non-titulaires, qui les reçoit, les accompagne en cas de problèmes, soutient leurs revendications.

SNES ou SNALC  - Page 5 3284587592 Ha ben j'aimerai bien le voir celui-là ! Ça doit être un fantôme ! En cas de problème j'ai toujours été SEUL, et j'ai toujours été très rapide et efficace ! SNES ou SNALC  - Page 5 3284587592

Evidemment que OUI, je me base sur mon expérience et celle de ma défunte mère, mais en 20 ans de métier sur 2 générations, je ne vois rien pour sauver ce syndicat à mes yeux !
modéré

Oh, nous aussi. Avec une impatience que nous peinons à camoufler.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

SNES ou SNALC  - Page 5 Empty Re: SNES ou SNALC

par Ingeborg B. Lun 17 Oct 2016 - 9:56
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Rendash a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:C'est bien d'avoir une cible pour se défouler...

Tu ne réponds toujours pas sur le fond des critiques.

C'est bien ça le problème, d'ailleurs. Que toi et les autres responsables syndicaux aient des avis parfois différents d'une partie de votre base, ça me semble normal. Que vous ne daigniez pas y répondre, et que vous traitiez ladite partie de votre base avec un tel mépris, et qu'ensuite toi et tes pairs pleurnichiez au sujet de réactions que vous jugez trop virulentes, là, on sort du normal pour entrer dans l'ubuesque. Tu me craches dessus, tu ramasses une baffe, c'est aussi simple que ça (...c'est une image, hein. Tu ne m'as pas vraiment craché dessus, et je ne t'ai pas vraiment collé une baffe, ni ne souhaite le faire.). Quand on sait mieux que la base ce qui est bon pour elle, et qu'on prend des décisions sans daigner les justifier, ou en le faisant mal, il ne faut pas s'étonner des réactions. Le seul que j'ai vu à peu près clair sur ce sujet, c'est Tangleding ; sa réponse était effarante et empreinte de "la fin justifie les moyens", mais lui a été honnête plutôt que de chougner.
Euh.. comment te dire. Comme les autres militants de base, je ne suis pas syndicaliste professionnelle puisque je suis prof comme toi. Il m'arrive aussi, vois-tu, d'être en désaccord et je le dis puisque la démocratie existe aussi dans un syndicat. Je ne vois pas comment on peut discuter avec quelqu'un qui pratique les invectives et a une représentation fantasmée de l'organisation syndicale.


Ha, tu me rassures, on est donc d'accord sur l'essentiel. Ta dernière phrase ne s'adresse pas à moi, ou alors il faudra m'expliquer clairement en quoi.
Donc, sur cette façon de faire du SNES, tu as quoi à dire ? Pas sur la suppression de la prime elle-même, hein, mais sur le vote en douce, après les répartitions, et l'application immédiate ? J'en reviens toujours là-dessus, vu que c'est ce qui me hérisse et que je n'ai toujours pas eu de réponse.
Je le répète, c'est le gouvernement qui publie les décrets et la façon de faire a été dénoncé, il suffit de lire l'article sur le site du SNES. La position est donc plus complexe que la présentation qui en est faite.
Je signale aussi que le SNES continue à lutter contre la réforme du collège et notamment contre les nouvelles formes d'évaluation. Pour le reste, le syndicat continue à lutter pied à pied contre la réforme du collège. Cela a d'ailleurs commencé l'année dernière par exemple en luttant contre les suppressions de postes. Cela continue en ce moment, avec des actions contre les nouvelles modalités d'évaluation. Alors, oui, c'est long à mettre en place. Pourquoi ? Parce que toute action est fondée sur une réflexion collective. Par exemple, des stages sont organisés dans les académies pour débattre de cette question. Il en est ressorti déjà des choses concrètes par ailleurs.
En même temps, comme il n'y a que 24 heures dans une journée, les militants font ce qu'ils peuvent pour être présents. Le problème, je le répète, ce n'est pas tel ou tel syndicat. La profession est devenue individualiste (il suffit de lire certains messages sur ce forum) et ne comprend pas que seule l'action collective fait notre force. J'ai souvenir de mobilisations qui ont réussi lorsque, par exemple, certains gouvernements avaient déjà tenté de sortir les lycées de l’Éducation Prioritaire. Il y a15 ans, les salles des profs étaient capables de se mettre massivement en grève et de construire des actions communes. Aujourd'hui, et je le constate dans mon établissement aussi, tout le monde a toujours une bonne raison de porter la charge sur quelques personnes.
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