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V.Marchais
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Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais Mer 15 Mar - 10:40
Là, par contre, je ne vois pas ce qui te pose problème dans cet exemple.
Insulter à est une construction attestée.
Leur faste insulte à la détresse publique : Leur train de vie est une insulte, une marque de mépris pour tous ceux qui vivent dans la détresse.
Non seulement je ne vois aucune incorrection dans cette phrase, mais je me verrais parfaitement l'employer en ce moment à propos de quelques hommes politiques...
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par User17706 Mer 15 Mar - 10:46
Tout à fait. Je dirais même plus (ou pas plus, la même chose simplement ?) : les costumes de l'autre, là, Monsieur « Complément-de-Rémunération », insultent à la détresse publique.

C'est juste de la grammaire, hein... Razz
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par V.Marchais Mer 15 Mar - 10:48
Tous ces types qui pensent que si t'as pas de Rolex à 50 ans, t'as raté ta vie insultent à l'humanité. Pas moins.
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par bernardo Mer 15 Mar - 11:45
V.Marchais a écrit:Là, par contre, je ne vois pas ce qui te pose problème dans cet exemple.
Insulter à est une construction attestée.
Leur faste insulte à la détresse publique : Leur train de vie est une insulte, une marque de mépris pour tous ceux qui vivent dans la détresse.
Non seulement je ne vois aucune incorrection dans cette phrase, mais je me verrais parfaitement l'employer en ce moment à propos de quelques hommes politiques...

Ce n'était pas la construction qui me gênait mais l'association du verbe "insulter" et de l'objet "détresse".
Il y a une figure de style qui m'a échappé : il faut comprendre que c'est le public (en détresse) qu'on insulte.
Parce que, d'après-moi, c'est toujours une personne qu'on insulte (non le sentiment que ressent la personne).
V.Marchais
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par V.Marchais Mer 15 Mar - 11:47
Le COI peut aussi être un principe, une valeur :
Ces démonstrations appuyées insultent à l'intelligence du lecteur.
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par User17706 Mer 15 Mar - 11:48
Mais la détresse ici n'est pas un sentiment.

EDIT : d'ailleurs la détresse n'est jamais un sentiment, ou alors par figure.


Dernière édition par PauvreYorick le Mer 15 Mar - 12:38, édité 1 fois
bernardo
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par bernardo Mer 15 Mar - 11:52
"La détresse publique" n'est pas une personnification ?
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par bernardo Mer 15 Mar - 11:54
V.Marchais a écrit:Le COI peut aussi être un principe, une valeur :
Ces démonstrations appuyées insultent à l'intelligence du lecteur.

insultent le lecteur en son intelligence, non ?
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par V.Marchais Mer 15 Mar - 12:00
Si tu veux, mais tu peux décliner l'exemple ad libitum.
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par bernardo Mer 15 Mar - 12:05
Non, non, je suis convaincu. Je n'avais pas fait le lien avec "insulte à l'intelligence (ou à la raison)". Merci V.Marchais Very Happy
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par AsarteLilith Mer 22 Mar - 14:24
Bonjour,

Je suis en train de refaire mes cours de français 6e pour les cod/coi/cos et les CC. J'ai bien retenu les conseils de V. Marchais pour les CO (j'ai d'ailleurs repris la leçon de TDL 6e nouvelle mouture) et j'essaye de mieux faire pour les CC. Mon bescherelle ne passe pas par supprimer/déplacer pour expliquer les CC, comme TDL, mais lelivrescolaire, oui.

Je suis perdue ! Ma leçon dit qu'un CC répond à des questions (par ex : quand depuis quand pour les CCT), mais je me demande si mes élèves ne seront pas perdus si je ne leur parle pas de déplaçable /supprimable pour les CC.

Dois-je oui non parler de ces propriétés, sans entrer dans les détails pour les cas limites type "je vais à Paris" ?

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
bernardo
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par bernardo Mer 22 Mar - 14:48
A mon avis :
Les questions sont ce qu'il y a de mieux pour faire sens.
Le déplacement est intéressant pour parler de mise en valeur :
sous le pont Mirabeau coule la Seine / la Seine coule sous le pont Mirabeau.
Je ne vois pas l'intérêt en revanche de parler de suppression : sauf pour dire que quand tu supprimes un CC ... tu supprimes du sens :
sous le pont Mirabeau coule la Seine / la Seine coule !
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par V.Marchais Mer 22 Mar - 14:55
Je ne vois pas non plus ce qu'apportent ces distinctions.
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par AsarteLilith Mer 22 Mar - 15:00
C'est bien ce qu'il me semblait. V. Marchais, ta leçon dans le TDL pour les CO est très bien. Je verrai comment ils la comprennent.

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par V.Marchais Mer 22 Mar - 15:03
Merci, n'hésite pas à me faire ton retour. Entre les différentes versions, nous essayons d'améliorer le contenu en tenant compte des remarques.
AsarteLilith
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par AsarteLilith Mer 22 Mar - 15:06
J'ai déjà essayé de faire comprendre les CO (même à des 3e latinistes...) en utilisant la technique du verbe + quelque chose / quelqu'un et ça a pas mal marché. J'espère ainsi éviter les erreurs avec l'attribut du sujet.

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par bernardo Mer 22 Mar - 15:17
Il ne faut pas se faire une montagne des CO (et même de l'AdS). En y passant suffisamment de temps, tous les élèves finissent par les identifier facilement.
Et souvent, ils ont déjà bien compris le COD à l'école primaire (enfin, ça c'était ... avant le prédicat Very Happy )
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par AsarteLilith Mer 22 Mar - 15:53
Vu combien la manière d'enseigner la grammaire est importante, je préfère pas faire de bêtises.

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par totoro Jeu 23 Mar - 19:15
Je vous soumets une bizarrerie (de mon point de vue du moins) découverte en entendant un journaliste ce soir. Celui-ci disait qu'un Français avait été enlevé "en Tchad"...

D'où ma question : pourquoi dit-on "au" Brésil (et moi j'ai toujours entendu "au" Tchad) alors que l'on l'on dit "en France" ? En Angleterre / au Royaume Uni ? En Argentine / au Pérou ?

Je précise que je vous soumets cette question sans avoir fait de recherche préalable.


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par V.Marchais Jeu 23 Mar - 19:19
Comme ça, sans recherche, d'après tes exemples, je dirais :
au + nom de pays masculin vs en + nom de pays féminin.
Pourquoi ? Je ne sais.
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par User17706 Jeu 23 Mar - 19:20
Avec exceptions : en Israël.
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par V.Marchais Jeu 23 Mar - 19:22
Oui, les noms de pays masculins commençant par une voyelle sont introduits par en aussi :
en Iran
en Ouzbékistan.
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par V.Marchais Jeu 23 Mar - 19:23
Cela me laisse à penser que la raison de cette variation de préposition doit être phonétique. Mais il faudrait quelqu'un de plus calé que moi sur l'histoire de la langue pour répondre.
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par User17706 Jeu 23 Mar - 19:25
Mais bon, Israël est une exception à de nombreux égards : ce nom de pays est l'un des seuls que je connaisse à ne pas supporter d'article.

Tout se passe comme si, pour employer « au », il fallait un nom de pays masculin et qui commence par une consonne (« au Danemark », mais « en Norvège », « en Afghanistan »).

En dessous d'une certaine taille, « à » a l'air de se recommander (« à Monaco », « à Chypre »).
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par totoro Jeu 23 Mar - 19:32
Ce serait donc aussi simple que ça...
Si en effet quelqu'un pouvait nous donner les raisons de la variation, ce serait intéressant.

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par V.Marchais Jeu 23 Mar - 19:35
C'est ce que je dis, PY. Il y a d'autres noms de pays qui ne souffrent pas l'article. Par exemple, Cuba, Madagascar...
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