Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Mer 15 Mar 2017 - 11:40
Là, par contre, je ne vois pas ce qui te pose problème dans cet exemple.
Insulter à est une construction attestée.
Leur faste insulte à la détresse publique : Leur train de vie est une insulte, une marque de mépris pour tous ceux qui vivent dans la détresse.
Non seulement je ne vois aucune incorrection dans cette phrase, mais je me verrais parfaitement l'employer en ce moment à propos de quelques hommes politiques...
avatar
User17706
Enchanteur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Mer 15 Mar 2017 - 11:46
Tout à fait. Je dirais même plus (ou pas plus, la même chose simplement ?) : les costumes de l'autre, là, Monsieur « Complément-de-Rémunération », insultent à la détresse publique.

C'est juste de la grammaire, hein... Razz
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Mer 15 Mar 2017 - 11:48
Tous ces types qui pensent que si t'as pas de Rolex à 50 ans, t'as raté ta vie insultent à l'humanité. Pas moins.
bernardo
bernardo
Fidèle du forum

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Mer 15 Mar 2017 - 12:45
@V.Marchais a écrit:Là, par contre, je ne vois pas ce qui te pose problème dans cet exemple.
Insulter à est une construction attestée.
Leur faste insulte à la détresse publique : Leur train de vie est une insulte, une marque de mépris pour tous ceux qui vivent dans la détresse.
Non seulement je ne vois aucune incorrection dans cette phrase, mais je me verrais parfaitement l'employer en ce moment à propos de quelques hommes politiques...

Ce n'était pas la construction qui me gênait mais l'association du verbe "insulter" et de l'objet "détresse".
Il y a une figure de style qui m'a échappé : il faut comprendre que c'est le public (en détresse) qu'on insulte.
Parce que, d'après-moi, c'est toujours une personne qu'on insulte (non le sentiment que ressent la personne).
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Mer 15 Mar 2017 - 12:47
Le COI peut aussi être un principe, une valeur :
Ces démonstrations appuyées insultent à l'intelligence du lecteur.
avatar
User17706
Enchanteur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Mer 15 Mar 2017 - 12:48
Mais la détresse ici n'est pas un sentiment.

EDIT : d'ailleurs la détresse n'est jamais un sentiment, ou alors par figure.


Dernière édition par PauvreYorick le Mer 15 Mar 2017 - 13:38, édité 1 fois
bernardo
bernardo
Fidèle du forum

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Mer 15 Mar 2017 - 12:52
"La détresse publique" n'est pas une personnification ?
bernardo
bernardo
Fidèle du forum

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Mer 15 Mar 2017 - 12:54
@V.Marchais a écrit:Le COI peut aussi être un principe, une valeur :
Ces démonstrations appuyées insultent à l'intelligence du lecteur.

insultent le lecteur en son intelligence, non ?
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Mer 15 Mar 2017 - 13:00
Si tu veux, mais tu peux décliner l'exemple ad libitum.
bernardo
bernardo
Fidèle du forum

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Mer 15 Mar 2017 - 13:05
Non, non, je suis convaincu. Je n'avais pas fait le lien avec "insulte à l'intelligence (ou à la raison)". Merci V.Marchais Very Happy
AsarteLilith
AsarteLilith
Empereur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par AsarteLilith le Mer 22 Mar 2017 - 15:24
Bonjour,

Je suis en train de refaire mes cours de français 6e pour les cod/coi/cos et les CC. J'ai bien retenu les conseils de V. Marchais pour les CO (j'ai d'ailleurs repris la leçon de TDL 6e nouvelle mouture) et j'essaye de mieux faire pour les CC. Mon bescherelle ne passe pas par supprimer/déplacer pour expliquer les CC, comme TDL, mais lelivrescolaire, oui.

Je suis perdue ! Ma leçon dit qu'un CC répond à des questions (par ex : quand depuis quand pour les CCT), mais je me demande si mes élèves ne seront pas perdus si je ne leur parle pas de déplaçable /supprimable pour les CC.

Dois-je oui non parler de ces propriétés, sans entrer dans les détails pour les cas limites type "je vais à Paris" ?

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
bernardo
bernardo
Fidèle du forum

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Mer 22 Mar 2017 - 15:48
A mon avis :
Les questions sont ce qu'il y a de mieux pour faire sens.
Le déplacement est intéressant pour parler de mise en valeur :
sous le pont Mirabeau coule la Seine / la Seine coule sous le pont Mirabeau.
Je ne vois pas l'intérêt en revanche de parler de suppression : sauf pour dire que quand tu supprimes un CC ... tu supprimes du sens :
sous le pont Mirabeau coule la Seine / la Seine coule !
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Mer 22 Mar 2017 - 15:55
Je ne vois pas non plus ce qu'apportent ces distinctions.
AsarteLilith
AsarteLilith
Empereur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par AsarteLilith le Mer 22 Mar 2017 - 16:00
C'est bien ce qu'il me semblait. V. Marchais, ta leçon dans le TDL pour les CO est très bien. Je verrai comment ils la comprennent.

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Mer 22 Mar 2017 - 16:03
Merci, n'hésite pas à me faire ton retour. Entre les différentes versions, nous essayons d'améliorer le contenu en tenant compte des remarques.
AsarteLilith
AsarteLilith
Empereur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par AsarteLilith le Mer 22 Mar 2017 - 16:06
J'ai déjà essayé de faire comprendre les CO (même à des 3e latinistes...) en utilisant la technique du verbe + quelque chose / quelqu'un et ça a pas mal marché. J'espère ainsi éviter les erreurs avec l'attribut du sujet.

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
bernardo
bernardo
Fidèle du forum

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Mer 22 Mar 2017 - 16:17
Il ne faut pas se faire une montagne des CO (et même de l'AdS). En y passant suffisamment de temps, tous les élèves finissent par les identifier facilement.
Et souvent, ils ont déjà bien compris le COD à l'école primaire (enfin, ça c'était ... avant le prédicat Very Happy )
AsarteLilith
AsarteLilith
Empereur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par AsarteLilith le Mer 22 Mar 2017 - 16:53
Vu combien la manière d'enseigner la grammaire est importante, je préfère pas faire de bêtises.

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
totoro
totoro
Guide spirituel

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par totoro le Jeu 23 Mar 2017 - 20:15
Je vous soumets une bizarrerie (de mon point de vue du moins) découverte en entendant un journaliste ce soir. Celui-ci disait qu'un Français avait été enlevé "en Tchad"...

D'où ma question : pourquoi dit-on "au" Brésil (et moi j'ai toujours entendu "au" Tchad) alors que l'on l'on dit "en France" ? En Angleterre / au Royaume Uni ? En Argentine / au Pérou ?

Je précise que je vous soumets cette question sans avoir fait de recherche préalable.


_________________
Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Jeu 23 Mar 2017 - 20:19
Comme ça, sans recherche, d'après tes exemples, je dirais :
au + nom de pays masculin vs en + nom de pays féminin.
Pourquoi ? Je ne sais.
avatar
User17706
Enchanteur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Jeu 23 Mar 2017 - 20:20
Avec exceptions : en Israël.
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Jeu 23 Mar 2017 - 20:22
Oui, les noms de pays masculins commençant par une voyelle sont introduits par en aussi :
en Iran
en Ouzbékistan.
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Jeu 23 Mar 2017 - 20:23
Cela me laisse à penser que la raison de cette variation de préposition doit être phonétique. Mais il faudrait quelqu'un de plus calé que moi sur l'histoire de la langue pour répondre.
avatar
User17706
Enchanteur

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Jeu 23 Mar 2017 - 20:25
Mais bon, Israël est une exception à de nombreux égards : ce nom de pays est l'un des seuls que je connaisse à ne pas supporter d'article.

Tout se passe comme si, pour employer « au », il fallait un nom de pays masculin et qui commence par une consonne (« au Danemark », mais « en Norvège », « en Afghanistan »).

En dessous d'une certaine taille, « à » a l'air de se recommander (« à Monaco », « à Chypre »).
totoro
totoro
Guide spirituel

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par totoro le Jeu 23 Mar 2017 - 20:32
Ce serait donc aussi simple que ça...
Si en effet quelqu'un pouvait nous donner les raisons de la variation, ce serait intéressant.

_________________
Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs Vos questions de grammaire - Page 38 Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs
avatar
V.Marchais
Bon génie

Vos questions de grammaire - Page 38 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Jeu 23 Mar 2017 - 20:35
C'est ce que je dis, PY. Il y a d'autres noms de pays qui ne souffrent pas l'article. Par exemple, Cuba, Madagascar...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum