Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
ben2510
Expert spécialisé

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ben2510 Ven 23 Aoû 2019 - 12:03
Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.
Elyas
Elyas
Esprit sacré

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par Elyas Ven 23 Aoû 2019 - 12:10
C'est une école privée ? Quel est leurs critères de recrutement ?

Sans nier leur réussite (tu me connais assez pour savoir que je suis vraiment curieux), il est intéressant de connaître les biais existants (il y en a toujours, c'est à partir de ça qu'on peut créer un modèle). Je suis curieux aussi de connaître le destin de leurs élèves cinq ans après la sortie de cette école.

Un des biais que je subodore est le volontarisme des familles et des enseignants. Pour avoir lu Hattie, l'effet-professeur cumulé à l'effet-établissement fait des miracles.

De même, le recrutement des professeurs est-il aléatoire ou fallait-il adhérer au projet ? C'est sans doute la deuxième option. Quand on a une équipe unie sur les mêmes critères, tout est possible.

Je suis très curieux de connaître leur modèle et leurs biais. C'est très instructif.
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ben2510 Ven 23 Aoû 2019 - 12:16
Il me semble que c'est une Free School, c'est-à-dire une école privée financée par le public mais qui en contrepartie n'a pas le droit de sélectionner ses élèves et doit prendre les élèves du secteur (un secteur par particulièrement CSP+, d'ailleurs).
Par contre je pense que le recrutement des enseignants s'est fait sur le projet (zéro tolérance, instruction directe).

ycombe saura t'en dire plus !

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Elyas
Elyas
Esprit sacré

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par Elyas Ven 23 Aoû 2019 - 12:19
Je crois effectivement que le recrutement n'était pas sélectif et relevait d'un secteur pas particulièrement privilégié (maintenant la question est de savoir si l'installation de cette école sur ce lieu n'a pas été le fruit d'une recherche d'un lieu positivement intéressé mais là, c'est du pointillisme de ma part, je le reconnais).

Maintenant, sélectionner son équipe sur la base d'un projet pédagogique, tu fais ça en France, tu mets tout le monde dans la rue (déjà que quand tu réunis une équipe sur une classe pour un projet pédagogique, les lames sont déjà tirées).

Deux détails :
- Quelle DI a été utilisée ? Courant Engelmann ou Rosenshine ?

- La DI n'est pas une pédagogie traditionnelle (même si certains tentent de la vendre ainsi).
ycombe
ycombe
Monarque

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ycombe Ven 23 Aoû 2019 - 12:25
Elyas a écrit:C'est une école privée ? Quel est leurs critères de recrutement ?
L'État n'impose qu'une seule obligation : pas de sélection des élèves, ils viennent du quartier selon la carte scolaire. Quatre ans après leur lancement, près de 400 "frees schools" ont ouvert leurs portes.
https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/royaume-uni-a-la-decouverte-des-frees-schools_1462993.html

Sans nier leur réussite (tu me connais assez pour savoir que je suis vraiment curieux), il est intéressant de connaître les biais existants (il y en a toujours, c'est à partir de ça qu'on peut créer un modèle). Je suis curieux aussi de connaître le destin de leurs élèves cinq ans après la sortie de cette école.
Il faudra attendre encore, là les premiers élèves vont entrer dans leur deux dernières années d'école, puis après ce sera (éventuellement) le supérieur.

Bref pour un (vrai) bilan avec suivi des élèves à long terme, il va encore falloir attendre un peu.


Un des biais que je subodore est le volontarisme des familles et des enseignants. Pour avoir lu Hattie, l'effet-professeur cumulé à l'effet-établissement fait des miracles.

De même, le recrutement des professeurs est-il aléatoire ou fallait-il adhérer au projet ? C'est sans doute la deuxième option. Quand on a une équipe unie sur les mêmes critères, tout est possible.

Je suis très curieux de connaître leur modèle et leurs biais. C'est très instructif.
Si tu parles un peu anglais, lis le livre. Il est éclairant. Ce qui m'a le plus frappé dedans, c'est le refus des étiquettes (dys-machin...). Il va d'ailleurs y avoir un tome 2.


Il y a aussi des vidéos:
https://www.youtube.com/channel/UCVn9_Qvv94Ayy4WUelMx4sw

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Elyas
Elyas
Esprit sacré

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par Elyas Ven 23 Aoû 2019 - 12:28
Je vais peut-être lire ça dans l'année Smile

Amusant leur anti-étiquette dys-. Sur le boulot, j'attends la même chose de tous mes élèves. Ce n'est que sur le plan du "care" que je fais une différence. J'ai ptêt tort, cependant.
ycombe
ycombe
Monarque

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ycombe Ven 23 Aoû 2019 - 12:29
Elyas a écrit:
Deux détails :
- Quelle DI a été utilisée ? Courant Engelmann ou Rosenshine ?

- La DI n'est pas une pédagogie traditionnelle (même si certains tentent de la vendre ainsi).
Les méthodes et livres d'Engelmann ont été utilisés au moins en remédiation, d'après ce que j'ai lu sur twitter. Je me demande si je n'avais pas parlé sur néoprofs d'un article de blog qui décrivait DI et qui était d'un enseignant de Michaela. Je vais essayer de retrouver ça.


Dernière édition par ycombe le Ven 23 Aoû 2019 - 12:41, édité 1 fois

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
ycombe
Monarque

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ycombe Ven 23 Aoû 2019 - 12:31
Elyas a écrit:Je vais peut-être lire ça dans l'année Smile

Amusant leur anti-étiquette dys-. Sur le boulot, j'attends la même chose de tous mes élèves. Ce n'est que sur le plan du "care" que je fais une différence. J'ai ptêt tort, cependant.

Je pense qu'ils refusent l'étiquetage pour refuser toute excuse. cela ne veut pas dire qu'ils ne font aucune différence: ceux qui ont des problèmes de lecture sont privés de LV2 (français) le temps de réparer ça, si je me souviens bien ce que dit le livre.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
ycombe
Monarque

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ycombe Ven 23 Aoû 2019 - 12:32
ycombe a écrit:
Elyas a écrit:
Deux détails :
- Quelle DI a été utilisée ? Courant Engelmann ou Rosenshine ?

- La DI n'est pas une pédagogie traditionnelle (même si certains tentent de la vendre ainsi).
Les méthodes et livres d'Engelmann ont été utilisés au moins en remédiation, d'après ce que j'ai lu sur twitter. Je me demande si je n'avais pas parlé sur néoprofs d'un article de blog qui décrivait DI et qui était d'un enseignant de Michaela. Je vais essayer de retrouver ça.

https://www.theguardian.com/education/2017/dec/05/drill-english-schools-scripted-lessons-raise-standards-michaela

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
Pierre-Henri
Habitué du forum

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par Pierre-Henri Ven 23 Aoû 2019 - 14:56
ben2510 a écrit:Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.

C'est au doigt mouillé, ou plutôt à l'expérience. J'ai beaucoup de mal à croire qu'on impose la tolérance zéro par la seule magie du verbe. S'il suffisait de signer des chartes de bonne conduite pour avoir la paix, nous l'aurions tous, dans tous les établissements de France. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, on se retrouve avec des élèves ingérables et des familles qui se moquent des règles comme de colin-tampon. Que fait cette école dans ces cas-là ?
ycombe
ycombe
Monarque

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ycombe Ven 23 Aoû 2019 - 15:24
Pierre-Henri a écrit:
ben2510 a écrit:Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.

C'est au doigt mouillé, ou plutôt à l'expérience. J'ai beaucoup de mal à croire qu'on impose la tolérance zéro par la seule magie du verbe. S'il suffisait de signer des chartes de bonne conduite pour avoir la paix, nous l'aurions tous, dans tous les établissements de France. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, on se retrouve avec des élèves ingérables et des familles qui se moquent des règles comme de colin-tampon. Que fait cette école dans ces cas-là ?
La question est plutôt: que fait cette école pour que cela n'arrive pas ?




_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
ycombe
Monarque

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ycombe Ven 23 Aoû 2019 - 18:08
ycombe a écrit:
Pierre-Henri a écrit:
ben2510 a écrit:Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.

C'est au doigt mouillé, ou plutôt à l'expérience. J'ai beaucoup de mal à croire qu'on impose la tolérance zéro par la seule magie du verbe. S'il suffisait de signer des chartes de bonne conduite pour avoir la paix, nous l'aurions tous, dans tous les établissements de France. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, on se retrouve avec des élèves ingérables et des familles qui se moquent des règles comme de colin-tampon. Que fait cette école dans ces cas-là ?
La question est plutôt: que fait cette école pour que cela n'arrive pas ?
Des réponses ici:
https://www.theguardian.com/education/2016/dec/30/no-excuses-inside-britains-strictest-school

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
ycombe
Monarque

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Re: [Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way

par ycombe Jeu 6 Fév 2020 - 20:08
Je pose ça là:


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Aime-Ville
Aime-Ville
Niveau 1

[Innovation Pédagogique] Battle Hymn of the Tiger Teachers: The Michaela Way - Page 2 Empty Entrer dans l'exigence intellectuelle, tous capables

par Aime-Ville Mar 16 Juin 2020 - 17:17
Je suis tombé sur une recension du livre "Pédagogies de l'exigence : récits de pratiques enseignantes en milieu populaire", éd. La Dispute paru en 2020 qui a l'air bien en lien avec le livre à l'origine du post :

http://www.democratisation-scolaire.fr/spip.php?article318

Merci pour la découverte du premier livre du post ! Je n'ai pu lire aucun des deux livres pour le moment mais je suis très curieux de le faire.
Les auteur·trice·s ont d'ailleurs sorti un nouveau livre le 26 mai 2020 : The Power of Culture : The Michaela Way
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum