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Reine Margot
Demi-dieu

Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 21 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par Reine Margot le Sam 26 Nov 2016 - 21:38
@Bouboule a écrit:Quand même, tous ces nouveaux qui débarquent pour nous expliquer qu'il faut voter Juppé...


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Ou que de toute façon on n'a pas le choix, c'est comme ça ma pauvre dame, il va falloir se serrer la ceinture... Twisted Evil
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par Schéhérazade le Sam 26 Nov 2016 - 21:39
2ème tour Fillon-MLP? Je suis convaincue qu'elle passerait.
Elle aurait une campagne si facile: incarner la défense de la France périphérique face à la droite des nantis.
Bien plus facile encore que la victoire de Trump sur Clinton.
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par Schéhérazade le Sam 26 Nov 2016 - 21:44
@Bouboule a écrit:Quand même, tous ces nouveaux qui débarquent pour nous expliquer qu'il faut voter Juppé...

Il n'y a pas que des nouveaux, et je comprends et respecte totalement ceux qui refusent de prendre part au second tour, parce que "not in their name", et que Juppé risque lui aussi de faire du dégât. Je dis juste ce qui me semble être le moindre mal, sans être certaine de ne pas me tromper. Je peux même comprendre ceux qui choisissent Fillon en espérant qu'il kärcherisera la rue de Grenelle. Mais ceux-là, à mon avis, se trompent.
Ignatius Reilly
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par Ignatius Reilly le Sam 26 Nov 2016 - 21:46
@VanGogh59 a écrit:C'est vrai qu'en étant chef d'entreprise, boucler les fins de mois, ça doit être difficile... Honnêtement oser affirmer que les profs doivent en baver encore plus parce que certains morflent dans le privé, c'est le degré zéro de l'argument.

Mais tu sais, on n'a pas le temps de faire dans la nuance quand on s'inscrit sur un forum pour faire du prosélytisme. Surtout une veille de primaire.
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evangelina
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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 21 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par evangelina le Sam 26 Nov 2016 - 21:46
je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.
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plotch
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par plotch le Sam 26 Nov 2016 - 21:46
Enfin quand même je ne comprends pas que certains ne voient pas une différence entre une équipe Juppé-NKM-Bayrou et une équipe Fillon-Lemaire-Sens commun-Chatel.
Reine Margot
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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 21 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par Reine Margot le Sam 26 Nov 2016 - 21:49
@evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.


Les profs ne sont pas forcément de gauche, mais déjà le PS n'est pas un parti de gauche, plutôt de centre-droit. 
Quant aux profs qui sont de droite la question qui se pose est de savoir comment ils peuvent approuver les attaques contre le service public, étant donné que la plupart entrent dans le métier pour ça. La droite étant bien plus engagée que le PS dans cette destruction de la Fonction Publique, je ne sais pas comment les profs de droite concilient leur vocation et leurs opinions politiques, mais ça serait assez intéressant de comprendre.


Dernière édition par Reine Margot le Sam 26 Nov 2016 - 21:51, édité 1 fois

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plotch
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par plotch le Sam 26 Nov 2016 - 21:50
@evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.

Evangelina, es tu contractuelle ? Certifiée ? Agrégée ? Combien d'heures sup fais tu ? Es tu en collège ? En lycée ? Combien de classes as tu ? Comme cela on pourra te donner des éléments de réponse.
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Sirène
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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 21 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par Sirène le Sam 26 Nov 2016 - 21:51
Je me sens vaguement visée là aussi.
C'est une blague ?
Je suis sur le forum depuis plus d'un an ...
Et on a le droit de ne pas penser la même chose que vous, figurez- vous ! Quant à être une jupette masquée :mdr3:
On en reparlera dans 5 mois quand vous devrez choisir entre Fillon et Le Pen diable
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plotch
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par plotch le Sam 26 Nov 2016 - 21:55
@plotch a écrit:
@evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.

Evangelina, es tu contractuelle ? Certifiée ? Agrégée ? Combien d'heures sup fais tu ? Es tu en collège ? En lycée ? Combien de classes as tu ? Comme cela on pourra te donner des éléments de réponse.

Et tu penses qu'en rendant la profession moins attractive cela va améliorer les choses ? Si tu étais logique tu devrais en déduire qu'il faut, au contraire, rentre le métier de professeur plus attractif.
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Sopha
Niveau 1

Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 21 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par Sopha le Sam 26 Nov 2016 - 21:57
Oui c'est dramatique ce qui arrive aux agriculteurs mais lorsque il arrivera la même chose au profs ta famille sera dans une belle misère. Heureusement que ton salaire de prof tombe a la fin du mois. Heureusement que tu ne travailles pas 70 h par semaine pour pouvoir t'occuper de ta famille. Alors bats toi pour améliorer les conditions des agriculteurs mais n'utilise pas ce modèle pour nous demander d'être d'accord pour une régression énorme. Nous ne bossons pas 70 h par semaine et c'est normal mais nous bossons. Ce qui n'est pas normal c'est de bosser 70 h par semaine et de ne pas en vivre correctement. Arrête de diffuser le cliché des profs qui profite du système et abusent des arrêts maladie. Prof depuis 15 ans je suis impressionnée par le professionnalisme d'une immense majorité de mes collègues. Des tire-au-flanc il y en a partout mais sincèrement peu chez les profs. Donc oui on a un salaire et des horaires réguliers mais rien d'exceptionnel. Cela paraît probablement exceptionnel à un agriculteur mais le problème est la non rémunération de leur travail. Attention ne monte pas les catégories professionnelles les unes contre les autres. ☺
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Bouboule
Grand sage

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par Bouboule le Sam 26 Nov 2016 - 21:57
@plotch a écrit:
@Bouboule a écrit:Quand même, tous ces nouveaux qui débarquent pour nous expliquer qu'il faut voter Juppé...

Je ne savais pas que j'étais nouveau ...

@Sirène a écrit:Je me sens vaguement visée là aussi.
C'est une blague ?
Je suis sur le forum depuis plus d'un an ...
Et on a le droit de ne pas penser la même chose que vous, figurez- vous ! Quant à être une jupette masquée :mdr3:
On en reparlera dans 5 mois quand vous devrez choisir entre Fillon et Le Pen diable

Vous n'êtes pas visés, je sais lire un nombre de messages.
Plotch, on a déjà largement échangé même si tu n'es pas venu depuis un moment (et pas de doute que tu es prof, je comprends bien tes arguments et j'ai répondu sur tes posts comme sur ceux de Sirène).
Schéhérazade
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par Schéhérazade le Sam 26 Nov 2016 - 21:58
@evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.

Ton établissement est donc une exception en France: le seul à ma connaissance où les incompétents ont attendu l'élection de Hollande pour débarquer en masse. Il mériterait un reportage de type "infrarouge" ou "envoyé spécial".
Ma foi, si on m'avait dit qu'un jour je défendrais Hollande après ce quinquennat objectivement désastreux, jamais je ne l'aurais cru.
Leclochard
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Empereur

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par Leclochard le Sam 26 Nov 2016 - 21:59
@Reine Margot a écrit:
@evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.


Les profs ne sont pas forcément de gauche, mais déjà le PS n'est pas un parti de gauche, plutôt de centre-droit. 
Quant aux profs qui sont de droite la question qui se pose est de savoir comment ils peuvent approuver les attaques contre le service public, étant donné que la plupart entrent dans le métier pour ça. La droite étant bien plus engagée que le PS dans cette destruction de la Fonction Publique, je ne sais pas comment les profs de droite concilient leur vocation et leurs opinions politiques, mais ça serait assez intéressant de comprendre.

En 2012, grâce à un sondage sur ce forum, on s'est rendu compte qu'un certain nombre d'enseignants allaient voter Sarko. Aucun n'a justifié son choix (j'imagine que quand on est minoritaire, ce n'est pas simple de prendre la parole). Ce qu'il faut voir, c'est qu'on n'est pas qu'enseignant mais aussi conjoint de..., enfant de... Chacun a ses raisons -bonnes ou mauvaises- de voter tel ou tel candidat.
Il arrive qu'on fasse un choix contraire à ses intérêts, mais tout n'est pas évident. Par exemple, une professeur du secondaire qui vivrait avec un chef d'entreprise aisé et qui aurait plusieurs enfants, n'aurait pas forcément tort de voter Fillion: elle pourrait se mettre à temps partiel pour éviter une charge supplémentaire de boulot et bénéficier des réformes fiscales promises.


Dernière édition par Leclochard le Sam 26 Nov 2016 - 22:22, édité 2 fois

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Yazilikaya
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par Yazilikaya le Sam 26 Nov 2016 - 21:59
@plotch a écrit:Enfin quand même je ne comprends pas que certains ne voient pas une différence entre une équipe Juppé-NKM-Bayrou et une équipe Fillon-Lemaire-Sens commun-Chatel.

Cette NKM là?

http://www.latribune.fr/economie/france/nathalie-kosciusko-morizet-il-faut-supprimer-le-statut-de-fonctionnaire-550770.html
Reine Margot
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par Reine Margot le Sam 26 Nov 2016 - 22:02
@Leclochard a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.


Les profs ne sont pas forcément de gauche, mais déjà le PS n'est pas un parti de gauche, plutôt de centre-droit. 
Quant aux profs qui sont de droite la question qui se pose est de savoir comment ils peuvent approuver les attaques contre le service public, étant donné que la plupart entrent dans le métier pour ça. La droite étant bien plus engagée que le PS dans cette destruction de la Fonction Publique, je ne sais pas comment les profs de droite concilient leur vocation et leurs opinions politiques, mais ça serait assez intéressant de comprendre.

En 2012, grâce à un sondage sur ce forum, on s'est rendu compte qu'un certain nombre d'enseignants allaient voter Sarko. Aucun n'a justifié son choix (j'imagine que quand on est minoritaire, ce n'est pas simple de prendre la parole). Ce qu'il faut voir, c'est qu'on n'est pas qu'enseignant mais aussi conjoint de..., enfant de... Chacun a ses raisons -bonnes ou mauvaises- de voter tel ou tel candidat.
Il arrive qu'on fasse un choix contraires à ses intérêts, mais tout n'est pas évident. Par exemple, une professeur du secondaire qui vivrait avec un chef d'entreprise aisé et qui aurait plusieurs enfants, n'aurait pas forcément tort de voter Fillion: elle pourrait se mettre à temps partiel pour éviter une charge supplémentaire de boulot et bénéficier des réformes fiscales promises.


oui, du point de vue de l'intérêt personnel je comprends, mais il y a aussi l'intérêt général, et souvent c'est l'envie d'assurer une mission de service public qui mène à l'enseignement...

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par Ignatius Reilly le Sam 26 Nov 2016 - 22:05
@Sirène a écrit:
On en reparlera dans 5 mois quand vous devrez choisir entre Fillon et Le Pen diable

Il y a peu de chances, le printemps est une merveilleuse saison pour pratiquer le cyclisme en montagne. Surtout les dimanche.
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plotch
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par plotch le Sam 26 Nov 2016 - 22:07
@Yazilikaya a écrit:
@plotch a écrit:Enfin quand même je ne comprends pas que certains ne voient pas une différence entre une équipe Juppé-NKM-Bayrou et une équipe Fillon-Lemaire-Sens commun-Chatel.

Cette NKM là?

http://www.latribune.fr/economie/france/nathalie-kosciusko-morizet-il-faut-supprimer-le-statut-de-fonctionnaire-550770.html

Cette NKM là ne va pas supprimer le statut de fonctionnaires elle n'aura pas le pouvoir pour cela avec ses 2.5%, Juppé ne veut pas du tout cela, mais elle défendra l'écologie et une vision de la société qui ne soit pas datée.
Leclochard
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par Leclochard le Sam 26 Nov 2016 - 22:09
Oh, tu sais en plus de quinze ans dans le métier, j'ai vu toutes sortes d'enseignants: de la bourgeoise à la révolutionnaire, du syndiqué à l'anarchiste, de l'idéaliste au blasé.. Au risque de te choquer, certains ont choisi le métier pour les vacances, le temps libre et d'autres ne pensent qu'à accumuler les heures supp ou à faire carrière. C'est une illusion de croire qu'on a la même conception de notre profession.


Dernière édition par Leclochard le Sam 26 Nov 2016 - 22:10, édité 1 fois

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par Reine Margot le Sam 26 Nov 2016 - 22:10
@Leclochard a écrit:Oh, tu sais en plus de quinze ans dans le métier, j'ai vu toutes sortes d'enseignants: de la bourgeoise à la révolutionnaire, du syndiqué à l'anarchiste, de l'idéaliste au blasé.. Au risque de te choquer, certains ont choisi le métier pour les vacances et d'autres ne pensent qu'à accumuler les heures supp ou à faire carrière. C'est une illusion de croire qu'on a la même conception de notre profession.


Oui, je sais, disons que j'espère que ces cas-là ne sont pas une majorité non plus...

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par Ignatius Reilly le Sam 26 Nov 2016 - 22:11
@Leclochard a écrit:Oh, tu sais en plus de quinze ans dans le métier, j'ai vu toutes sortes d'enseignants: de la bourgeoise à la révolutionnaire, du syndiqué à l'anarchiste, de l'idéaliste au blasé.. Au risque de te choquer, certains ont choisi le métier pour les vacances et d'autres ne pensent qu'à accumuler les heures supp ou à faire carrière. C'est une illusion de croire qu'on a la même conception de notre profession.

Certains y sont arrivés sans s'en rendre compte non plus... suite logique d'études choisies en se foutant totalement des possibles émoluments futurs.
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plotch
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par plotch le Sam 26 Nov 2016 - 22:11
@Leclochard a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.


Les profs ne sont pas forcément de gauche, mais déjà le PS n'est pas un parti de gauche, plutôt de centre-droit. 
Quant aux profs qui sont de droite la question qui se pose est de savoir comment ils peuvent approuver les attaques contre le service public, étant donné que la plupart entrent dans le métier pour ça. La droite étant bien plus engagée que le PS dans cette destruction de la Fonction Publique, je ne sais pas comment les profs de droite concilient leur vocation et leurs opinions politiques, mais ça serait assez intéressant de comprendre.

En 2012, grâce à un sondage sur ce forum, on s'est rendu compte qu'un certain nombre d'enseignants allaient voter Sarko. Aucun n'a justifié son choix (j'imagine que quand on est minoritaire, ce n'est pas simple de prendre la parole). Ce qu'il faut voir, c'est qu'on n'est pas qu'enseignant mais aussi conjoint de..., enfant de... Chacun a ses raisons -bonnes ou mauvaises- de voter tel ou tel candidat.
Il arrive qu'on fasse un choix contraires à ses intérêts, mais tout n'est pas évident. Par exemple, une professeur du secondaire qui vivrait avec un chef d'entreprise aisé et qui aurait plusieurs enfants, n'aurait pas forcément tort de voter Fillion: elle pourrait se mettre à temps partiel pour éviter une charge supplémentaire de boulot et bénéficier des réformes fiscales promises.

Je suis tout à fait d'accord.
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evangelina
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par evangelina le Sam 26 Nov 2016 - 22:13
je suis certifiée depuis 15 ans (lettres modernes) , poste spécifique lettres italien depuis 5 ans (après entretien avec inspecteur), je voudrais juste comprendre pourquoi tant d'animosités entre profs alors que nous faisons le même travail. je bosse déjà 21h/semaine devant élèves, je mène des échanges scolaires, des projets extra scolaires et d'autres sorties mais je ne comprends pas vos revendications, comme je l'ai déjà dit plus haut mon mari agriculteur a d'autres priorités et je ne vois en quoi mon travail est plus dur que le sien. Je reconnais aussi être dans un établissement privilégié où "tout va bien" et je pense que ce n'est pas le cas pour tout le monde. Je veux comprendre ce qui se passe dans nos établissements en France.
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Sopha
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par Sopha le Sam 26 Nov 2016 - 22:14
- Avant d'être ancien sur ce forum il faut commencer un jour par être nouveau sauf si c'est un club très fermé...
-Ce n'est pas parce que je vais voter Juppé demain que je suis une de ses partisante. Loin de là ! Vu la division de la gauche actuelle il est probable d'avoir un second tour droite/extrême droite et Fillon et Juppé ce n'est quand même pas pareil. Il peut heureusement se passe encore beaucoup de choses d'ici le mois de mai...



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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 21 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par Sopha le Sam 26 Nov 2016 - 22:15
- Avant d'être ancien sur ce forum il faut commencer un jour par être nouveau sauf si c'est un club très fermé...
-Ce n'est pas parce que je vais voter Juppé demain que je suis une de ses partisante. Loin de là ! Vu la division de la gauche actuelle il est probable d'avoir un second tour droite/extrême droite et Fillon et Juppé ce n'est quand même pas pareil. Il peut heureusement se passe encore beaucoup de choses d'ici le mois de mai...



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plotch
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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 21 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par plotch le Sam 26 Nov 2016 - 22:15
@evangelina a écrit:je suis certifiée depuis 15 ans (lettres modernes) , poste spécifique lettres italien depuis 5 ans (après entretien avec inspecteur), je voudrais juste comprendre pourquoi tant d'animosités entre profs alors que nous faisons le même travail. je bosse déjà 21h/semaine devant élèves, je mène des échanges scolaires, des projets extra scolaires et d'autres sorties mais je ne comprends pas vos revendications, comme je l'ai déjà dit plus haut mon mari agriculteur a d'autres priorités et je ne vois en quoi mon travail est plus dur que le sien. Je reconnais aussi être dans un établissement privilégié où "tout va bien" et je pense que ce n'est pas le cas pour tout le monde. Je veux comprendre ce qui se passe dans nos établissements en France.

Donc tu as envie de travailler 1H de plus pour 2 HSA de moins ? Tout cela pour équilibrer la situation avec celle de ton conjoint ...
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