Questions concernant l'utilisation de Pronote

hermione a écrit:Je découvre Pronote depuis la rentrée...nous fonctionnions avec Siècle /Vie scolaire auparavant.

Ma question est la suivante: est il possible de paramétrer Pronote afin d 'avoirla possibilité de mettre  "non évalué" pour une évaluation par compétences?

Il y a bien le "non noté" pour une éval chiffrée, mais je ne trouve que A(abs) /D(dispensé) +les 4 rubriques (TB maitrise, satisfaisante,fragile,insuffisant..) et un "aucune évaluation" (?)...mais ça ne me satisfait pas .

N : non évalué, et ca fait une tâche blanche sur le bulletin.

Merci!
Je vais demander à ma chef de paramétrer ça...j'imagine qu'on ne peut pas le faire soi-même?

une tâche blanche sur le bulletin? pppfff....

Isis39 a écrit:Mais je ne comprends pas pourquoi mettre des coefficients pour une évaluation par compétences.

Cette remarque m'inquiète beaucoup, car cela montre à quel point on ignore comment sont prises en compte les compétences dans Pronote.

Et le problème principal c'est que Pronote et tous les logiciels sur le marché transforment nos compétences en notes et font des moyennes pour ensuite les retransformer en pseudo-compétences. Et donc en théorie, comme avec des notes, il est essentiel de savoir comment Pronote calcule les moyennes et quels sont les coefficients utilisés. La réponse est très compliqué à obtenir. Je suis responsable Pronote dans mon établissement et quand on demande des informations précises à Index-éducation alors les interlocuteurs ne comprennent pas bien de quoi on parle. Pourtant, il y a au moins trois niveaux de coefficient :

1/ coefficient rentré par le prof
2/ coefficient rentré par l'administrateur selon les matières
3/ coefficient induit par la méthode de calcul retenu dans les paramètres

Le troisième choix est sans doute le moins connu et pourtant le plus important :

On peut choisir de faire la moyenne de toutes les évaluations dans un domaine, ou bien on fait d'abord la moyenne dans chaque item puis la moyenne des items, et on peut aussi choisir de donner un poids différent suivant la chronologie, etc...

On peut dire ces coefficients ne sont pas utiles sauf pour les bilans de fin de cycle, mais pourtant c'est aussi utile pour les bulletins, si on donne une liste d'évaluations alors les coefficients joueront un rôle, comme avec des notes une évaluation coefficient 2 comptera 2 fois plus qu'une évaluation coef 1.

Mon problème c'est que je suis incapable de connaître les formules de calculs réellement appliquées surtout pour les choix 2 et 3. Dans le doute, on laisse chaque matière au coefficient 1 mais cela pose vraiment des problèmes pour de nombreux domaines par exemple dans le domaine 1.1, le français risque d'être totalement écrasé par les autres matières. Heureusement dans mon collège, on fait encore une double évaluation si bien qu'on garde aussi un oeil sur les moyennes de notes pour éviter de tomber dans des effets absurdes induits par des choix que l'on ne maîtrise pas vraiment. Mais finalement, quelque soit le choix retenu par l'établissement il y aura toujours des effets pervers donc il n'y a pas de bonnes solutions.

hermione a écrit:une tâche blanche sur le bulletin? pppfff...

Une pastille blanche, pas une tache (encore moins une «tâche»   )

Hocam a écrit:

Isis39 a écrit:Mais je ne comprends pas pourquoi mettre des coefficients pour une évaluation par compétences.

Quand on a des bulletins de compétences mais par matière comme chez nous, cela a un sens. Je laisse coeff 1 pour les compétences transversales (recherche documentaire, respect des règles de présentation en 6e, compétences citoyennes parfois en tâche finale...), et je mets un plus fort coeff pour les compétences d'anglais à proprement parler. Les compétences non purement disciplinaires apparaissent dans les cases de nos matières respectives, ce qui pourraient brouiller les pistes si tout était mis sur le même plan. L'idéal serait peut-être un bulletin sans coeff où les compétences pas spécifiquement liées à une matière apparaissent dans leurs domaines respectifs du socle, mais en attendant je fais comme ça.

Oui ta remarque est très intéressante, car lorsqu'on met chaque item au coef 1 alors sur les bulletins par matière les items marginaux faussent tout et on peut en effet avoir l'impression qu'un élève à un bon niveau en anglais alors que ce n'est pas le cas. Dans mon collège, sans note en 6ème cela pose un véritable problème car en cinquième avec les notes, certains élèves tombent de haut.

Mais finalement ce n'est ni la faute des élèves ni celles des profs, c'est ce système qui embrouille tout le monde. Au final, ce qui est triste c'est que pour les élèves qui ont un niveau assez équilibré dans toutes les compétences cela ne change rien. Ceux qui sont perdus sont ceux qui ont des profils particuliers avec des points forts et des points faibles. Suivant les paramétrages retenus par l'établissement on pourra dire qu'ils sont plutôt bons ou bien plutôt mauvais et cela avec exactement les mêmes évaluations.

Ce phénomène est bien connu avec les notes et les coefficients quand un prof ne maitrise pas les coefficients alors il peut par erreur donner trop de poids aux petites interrogations par rapport aux gros devoirs bilan. Là on peut facilement remarquer l'erreur, mais avec les compétences et Pronote, nous sommes dans le brouillard le plus total.

Hocam a écrit:

hermione a écrit:une tâche blanche sur le bulletin? pppfff...

Une pastille blanche, pas une tache (encore moins une «tâche»   )

Oups!!

hermione a écrit:Merci!
Je vais demander à ma chef de paramétrer ça...j'imagine qu'on ne peut pas le faire soi-même?

Je viens de vérifier, je croyais que c'était paramétré par défaut, mais non, tu as raison, c'est à l'administrateur d'activer ce niveau de maîtrise.

hermione a écrit:

Hocam a écrit:

hermione a écrit:une tâche blanche sur le bulletin? pppfff...

Une pastille blanche, pas une tache (encore moins une «tâche»   )

Oups!!

Ou une tâcheronde

Manu7 a écrit:

Isis39 a écrit:Mais je ne comprends pas pourquoi mettre des coefficients pour une évaluation par compétences.

Cette remarque m'inquiète beaucoup, car cela montre à quel point on ignore comment sont prises en compte les compétences dans Pronote.

Et le problème principal c'est que Pronote et tous les logiciels sur le marché transforment nos compétences en notes et font des moyennes pour ensuite les retransformer en pseudo-compétences. Et donc en théorie, comme avec des notes, il est essentiel de savoir comment Pronote calcule les moyennes et quels sont les coefficients utilisés. La réponse est très compliqué à obtenir. Je suis responsable Pronote dans mon établissement et quand on demande des informations précises à Index-éducation alors les interlocuteurs ne comprennent pas bien de quoi on parle. Pourtant, il y a au moins trois niveaux de coefficient :

1/ coefficient rentré par le prof
2/ coefficient rentré par l'administrateur selon les matières
3/ coefficient induit par la méthode de calcul retenu dans les paramètres

Le troisième choix est sans doute le moins connu et pourtant le plus important :

On peut choisir de faire la moyenne de toutes les évaluations dans un domaine, ou bien on fait d'abord la moyenne dans chaque item puis la moyenne des items, et on peut aussi choisir de donner un poids différent suivant la chronologie, etc...

On peut dire ces coefficients ne sont pas utiles sauf pour les bilans de fin de cycle, mais pourtant c'est aussi utile pour les bulletins, si on donne une liste d'évaluations alors les coefficients joueront un rôle, comme avec des notes une évaluation coefficient 2 comptera 2 fois plus qu'une évaluation coef 1.

Mon problème c'est que je suis incapable de connaître les formules de calculs réellement appliquées surtout pour les choix 2 et 3. Dans le doute, on laisse chaque matière au coefficient 1 mais cela pose vraiment des problèmes pour de nombreux domaines par exemple dans le domaine 1.1, le français risque d'être totalement écrasé par les autres matières. Heureusement dans mon collège, on fait encore une double évaluation si bien qu'on garde aussi un oeil sur les moyennes de notes pour éviter de tomber dans des effets absurdes induits par des choix que l'on ne maîtrise pas vraiment. Mais finalement, quelque soit le choix retenu par l'établissement il y aura toujours des effets pervers donc il n'y a pas de bonnes solutions.

Merci beaucoup pour vos explications.

Pourquoi la version application/mobile de Pronote est aussi bridée ? Certaines fonctionnalités hyper utiles (par exemple vérifier les emplois du temps des collègues) ne sont apparemment que sur la version complète. C'est pourtant très pratique de pouvoir les voir sur son smartphone, mais pour ça je dois passer par le site, cliquer sur "accéder à la version classique" car on me renvoie à la version mobile édulcorée, ça m'agace.
Autre question : sur mon smartphone, j'ai validé deux appels, pour me rendre compte l'heure d'après qu'ils n'avaient pas été enregistrés (note : il n'y avait pas de problème de réseau). Je vérifie donc systématiquement en revenant en arrière désormais, mais je voulais savoir si ça vous était arrivé à vous aussi.

Bonjour,
Je découvre pronote cette année. Est-ce que vous savez s'il est possible d'avoir une "note/info" associée à un élève pour signaler un pap, un aménagement ? cette indication serait visible dans l'espace notation ? ce serait pratique.
Merci

mistinguette a écrit:Bonjour,
Je découvre pronote cette année. Est-ce que vous savez s'il est possible d'avoir une "note/info" associée à un élève pour signaler un pap, un aménagement ? cette indication serait visible dans l'espace notation ? ce serait pratique.
Merci

Dans mon établissement, l'info est indiquée par un pictogramme dans la liste d'appel. On peut cliquer sur le nom de l'élève pour avoir le détail du PAP ou PAI. C'est un travail colossal fait en début d'année par l'infirmière.

Ascagne a écrit:Pourquoi la version application/mobile de Pronote est aussi bridée ? Certaines fonctionnalités hyper utiles (par exemple vérifier les emplois du temps des collègues) ne sont apparemment que sur la version complète. C'est pourtant très pratique de pouvoir les voir sur son smartphone, mais pour ça je dois passer par le site, cliquer sur "accéder à la version classique" car on me renvoie à la version mobile édulcorée, ça m'agace.

L'application a malheureusement toujours été super light, donc inutile sauf pour faire l'appel...
Et encore cette année, il y a plusieurs fonctionnalité par rapport aux années précédentes

Ascagne a écrit:
Autre question : sur mon smartphone, j'ai validé deux appels, pour me rendre compte l'heure d'après qu'ils n'avaient pas été enregistrés (note : il n'y avait pas de problème de réseau). Je vérifie donc systématiquement en revenant en arrière désormais, mais je voulais savoir si ça vous était arrivé à vous aussi.

Il faut valider l'appel et cocher "Appel terminé"

mistinguette a écrit:Bonjour,
Je découvre pronote cette année. Est-ce que vous savez s'il est possible d'avoir une "note/info" associée à un élève pour signaler un pap, un aménagement ? cette indication serait visible dans l'espace notation ? ce serait pratique.
Merci

Bonjour

Il est possible d'intégrer les PAP dans pronotes. Ils apparaissent ensuite notamment dans la feuille d'appel, mais aussi dans les informations sur les élèves.

Oui, chez nous c'est même intégré directement par la CDE.

Pareil dans mon collège, c'est le PA qui s'en charge.

Isis39 a écrit:

mistinguette a écrit:Bonjour,
Je découvre pronote cette année. Est-ce que vous savez s'il est possible d'avoir une "note/info" associée à un élève pour signaler un pap, un aménagement ? cette indication serait visible dans l'espace notation ? ce serait pratique.
Merci

Bonjour

Il est possible d'intégrer les PAP dans pronotes. Ils apparaissent ensuite notamment dans la feuille d'appel, mais aussi dans les informations sur les élèves.

Et sur les "feuilles" où on rentre les notes, ce qui est bien pratique pour ne rien oublier au moment d'une évaluation.

Merci pour ces réponses. Pour l'instant, il y a quelques infos sur la fiche d'appel mais je ne les retrouve pas dans la fiche évaluation. Vous les voyez où les informations élèves ?
edit : bon j'ai trouvé. Reste à savoir qui va compléter ce truc.

mafalda16 a écrit:

Et sur les "feuilles" où on rentre les notes, ce qui est bien pratique pour ne rien oublier au moment d'une évaluation.

C'est exactement ce que je veux

Il est peut-être possible de paramétrer toi-même ce que tu veux voir apparaître et où, si tant est que ces infos aient été renseignées dans Pronote.
Il y a souvent un petit écrou dans le coin en haut à droite qui permet de sélectionner les zones / les champs qu'on veut voir apparaître ou qu'on veut masquer.

Bonjour,

Je suis confronté au même souci que Mistinguette mais on ne peut pas y remédier par soi-même. Voici ce que Pronote propose dans la ' clé':



Je pense qu'il faut demander à l'administrateur ou au chef d'établissement ou avoir un brouillon avec le nom des élèves concernés ( les miens me facilitent la tâche, spontanément, ils l'écrivent sur leur copie ' Dys')

Courage!

Il faut que le superviseur de pronotes ait rendu les PAP consultables par les enseignants. Ensuite l'enseignant peut les faire apparaitre sur la liste de saisie des notes.

Voir un PAP au moment de la saisie des notes, cela sous-entend que ce n'est pas écrit sur leur évaluation qu'il y a une adaptation donc l'adaptation se fait après l'évaluation, cela me fait penser aux établissements où on met simplement un coefficient pour remplacer une adaptation de tiers temps par exemple. Cela m'exaspère, ainsi on voit des élèves dysléxiques qui n'ont pas de réels problème en math se voire gonfler leurs notes ou encore pire leurs compétences...

C'est visible sur la feuille d'appel et c'est très utile car ainsi les profs voient tous les jours la liste et quand un élève à un petit problème lié à son PAI cela permet de réagir correctement. Pour les PAP aussi c'est bien pratique.

Merci Isis, je cherchais au mauvais endroit (dans la colonne centrale). Avec la roue dentée, tout à droite, on y accède et c'est apparu!

Mille merci!

MoyenCroco a écrit:Il faut valider l'appel et cocher "Appel terminé"

Quelques rares fois, cela beugue malgré la validation. Donc désormais, je fais une vérification en retournant sur la feuille d'appel une fois celle-ci censée être validée.