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trompettemarine
Doyen

Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 Empty Re: Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique...

par trompettemarine le Jeu 22 Déc 2016 - 19:55
@Parenthèse a écrit:J'ai remarqué que les professeurs demandent la plupart du temps des diaporamas, dès la 6e.
J'ai aussi remarqué que lorsque les élèves doivent faire un diaporama, ils font naturellement leurs «recherches» en utilisant l'outil qu'ils ont devant eux, c'est-à-dire l'ordinateur, Internet.

Il faut dire que faire ouvrir une encyclopédie papier tient de la gageure, encore plus lorsque les élèves ont oublié l'ordre alphabétique.
Rabelais
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par Rabelais le Jeu 22 Déc 2016 - 20:18
@trompettemarine a écrit:
@Parenthèse a écrit:J'ai remarqué que les professeurs demandent la plupart du temps des diaporamas, dès la 6e.
J'ai aussi remarqué que lorsque les élèves doivent faire un diaporama, ils font naturellement leurs «recherches» en utilisant l'outil qu'ils ont devant eux, c'est-à-dire l'ordinateur, Internet.

Il faut dire que faire ouvrir une encyclopédie papier tient de la gageure, encore plus lorsque les élèves ont oublié l'ordre alphabétique.
C'est qu'ils n'en ont plus chez eux, d'encyclopédie.
Les miens ne savaient pas ce que c'était . Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 3284587592

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micaschiste
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par micaschiste le Jeu 22 Déc 2016 - 20:22
@azertine13 a écrit:non effectivement...

je ne pensais pas à la bureautique en fait, là il me reste peut être un train d'avance Very Happy!
En 1ère, on est régulièrement obligé d'apprendre aux élèves les bases de la bureautique sur traitement de texte ou sur tableur. Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 1482308650

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may68
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par may68 le Jeu 22 Déc 2016 - 20:42
http://www.macg.co/aapl/2016/12/sorties-scolaires-en-apple-store-un-enseignant-interpelle-la-ministre-de-leducation-96809

Un type de sortie qui hérisse Paul Vannier, professeur d’histoire-géographie et secrétaire national du Parti de gauche. « Les élèves n’ont rien à faire sur le temps scolaire dans un magasin, déclare à franceinfo l’enseignant qui a récemment découvert la proposition d’Apple. Ce n’est qu’un abandon des élèves à des vendeurs, qui vont pouvoir faire valoir leurs arguments publicitaires. »
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Luz
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par Luz le Jeu 22 Déc 2016 - 21:19
@Parenthèse a écrit:J'ai remarqué que les professeurs demandent la plupart du temps des diaporamas, dès la 6e.
J'ai aussi remarqué que lorsque les élèves doivent faire un diaporama, ils font naturellement leurs «recherches» en utilisant l'outil qu'ils ont devant eux, c'est-à-dire l'ordinateur, Internet.

Quand ils doivent faire un panneau ou une affiche, à l'ancienne, ils utilisent bien plus facilement les documents papier.
En effet je vais sans doute me tourner vers cette solution avec mes 5èmes. Je vais predeterminer les sujets etc, moins de choix pour eux et moins de temps perdu pour tous :blague:
LouisBarthas
LouisBarthas
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par LouisBarthas le Jeu 22 Déc 2016 - 22:36
@trollbuster a écrit:Et vous avez fait quoi pour combler cette réelle lacune ? C'est bien joli de se plaindre mais il faudrait peut être aller un tout petit peu plus loin
Il n'y a rien à faire sinon utiliser le moins d'écrans possible.

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
A quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
bruno09
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Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 Empty Re: Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique...

par bruno09 le Jeu 22 Déc 2016 - 23:01
@azertine13 a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez constaté cela chez vous, mais mes élèves de collège ne savent pas chercher sur Internet.

En ce qui concerne les subtilités de fonctionnement d'un ordinateur, ils sont meilleurs que moi. Des élèves seraient même plutôt doués en "informatique généraliste". Il est vrai qu'ils ont tous une aisance avec les outils numériques MAIS je suis désolée, ils ne savent ni récolter, ni utiliser de l'information.
Ils ne maîtrisent pas la sélection de mots clefs et ne savent pas trier.
Jusque là rien de spécialement anormal, on est là pour les former ainsi que ( et surtout) les enseignants documentalistes. Par contre, je sors de mes gonds lorsque j'entends les beaux discours sur l'élève acteur de son savoir grâce à internet, patati patata.

Utiliser internet de façon optimale demande un esprit formé à la rigueur et à la synthèse, tout ce que l'on détruit doucement mais sûrement. ll ne s'agit pas de savoir poster des vidéos sur facebook.  No

azertine
Je ne veux pas de faire de peine mais moi je les trouve carrément incompétents. Ils ne savent pas la différence entre mémoire de masse et mémoire vive, collent leurs fichiers n'importe où, croient que Google est un logiciel, etc.
Et c'est normal. Passée l’utilisation basique qui consiste à aller sur facebook, twitter et jouer à Call of Duty, l'informatique n'a rien d'instinctif. Il faut apprendre, s'exercer, avoir des bases langagières et logiques solides. On ne voit pas bien pourquoi ils seraient brillants en informatique et si médiocres dans les autres domaines...
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trollbuster
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par trollbuster le Jeu 22 Déc 2016 - 23:17
@LouisBarthas a écrit:
@trollbuster a écrit:Et vous avez fait quoi pour combler cette réelle lacune ? C'est bien joli de se plaindre mais il faudrait peut être aller un tout petit peu plus loin
Il n'y a rien à faire sinon utiliser le moins d'écrans possible.
Tu as entièrement raison et ceci pour une raison que tu n'évoques même pas. Cela te permet surtout de ne pas te remettre en cause. C'est parfait.

@Rabelais a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@Parenthèse a écrit:J'ai remarqué que les professeurs demandent la plupart du temps des diaporamas, dès la 6e.
J'ai aussi remarqué que lorsque les élèves doivent faire un diaporama, ils font naturellement leurs «recherches» en utilisant l'outil qu'ils ont devant eux, c'est-à-dire l'ordinateur, Internet.

Il faut dire que faire ouvrir une encyclopédie papier tient de la gageure, encore plus lorsque les élèves ont oublié l'ordre alphabétique.
C'est qu'ils n'en ont plus chez eux, d'encyclopédie.
Les miens ne savaient pas ce que c'était . Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 3284587592
C'est vrai que c'est extrêmement drôle, presque autant que le prof qui mets deux heures à faire un diaporama

Ou que le forumeur qui ne sait pas utiliser le bouton "citation multiple" ou mettre un point à la fin des phrases. Hélips pour la modération.

@bruno09 a écrit:
@azertine13 a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez constaté cela chez vous, mais mes élèves de collège ne savent pas chercher sur Internet.

En ce qui concerne les subtilités de fonctionnement d'un ordinateur, ils sont meilleurs que moi. Des élèves seraient même plutôt doués en "informatique généraliste". Il est vrai qu'ils ont tous une aisance avec les outils numériques MAIS je suis désolée, ils ne savent ni récolter, ni utiliser de l'information.
Ils ne maîtrisent pas la sélection de mots clefs et ne savent pas trier.
Jusque là rien de spécialement anormal, on est là pour les former ainsi que ( et surtout) les enseignants documentalistes. Par contre, je sors de mes gonds lorsque j'entends les beaux discours sur l'élève acteur de son savoir grâce à internet, patati patata.

Utiliser internet de façon optimale demande un esprit formé à la rigueur et à la synthèse, tout ce que l'on détruit doucement mais sûrement. ll ne s'agit pas de savoir poster des vidéos sur facebook. No

azertine

Je ne veux pas de faire de peine mais moi je les trouve carrément incompétents. Ils ne savent pas la différence entre mémoire de masse et mémoire vive, collent leurs fichiers n'importe où, croient que Google est un logiciel, etc.
Et c'est normal. Passée l’utilisation basique qui consiste à aller sur facebook, twitter et jouer à Call of Duty, l'informatique n'a rien d'instinctif. Il faut apprendre, s'exercer, avoir des bases langagières et logiques solides. On ne voit pas bien pourquoi ils seraient brillants en informatique et si médiocres dans les autres domaines...
C'est bien pour ça qu'il faut leur apprendre.

En cas de messages successifs, la modération peut décider de ne pas perdre de temps à éditer, mais de simplement supprimer les messages. Hélips, pour la modération.
LouisBarthas
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Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 Empty Re: Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique...

par LouisBarthas le Jeu 22 Déc 2016 - 23:56
@trollbuster a écrit:
@LouisBarthas a écrit:
@trollbuster a écrit:Et vous avez fait quoi pour combler cette réelle lacune ? C'est bien joli de se plaindre mais il faudrait peut être aller un tout petit peu plus loin
Il n'y a rien à faire sinon utiliser le moins d'écrans possible.
Tu as entièrement raison et ceci pour une raison que tu n'évoques même pas. Cela te permet surtout de ne pas te remettre en cause. C'est parfait.
Tu te trompes, je pense me remettre beaucoup en cause dans ce métier que j'exerce depuis plus de 30 ans. Cette invective à "se remettre en cause", leitmotiv orwellien destiné à révolutionner des pratiques jugées obsolètes, n'aura abouti qu'à répandre l'ignorance dans les écoles.
je ne suis pas opposé aux écrans, ils ne doivent simplement pas se substituer aux pratiques qui leur sont meilleures, mais venir les renforcer, ce qui est rarement fait dans le cadre de la transmission des savoirs.

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Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 Empty Re: Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique...

par trollbuster le Ven 23 Déc 2016 - 0:01
@LouisBarthas a écrit:
@trollbuster a écrit:
@LouisBarthas a écrit:
@trollbuster a écrit:Et vous avez fait quoi pour combler cette réelle lacune ? C'est bien joli de se plaindre mais il faudrait peut être aller un tout petit peu plus loin
Il n'y a rien à faire sinon utiliser le moins d'écrans possible.
Tu as entièrement raison et ceci pour une raison que tu n'évoques même pas. Cela te permet surtout de ne pas te remettre en cause. C'est parfait.
Tu te trompes, je me suis toujours remis en cause dans ce métier que j'exerce depuis plus de 30 ans. Cette invective à "se remettre en cause", leitmotiv orwellien destiné à révolutionner des pratiques jugées obsolètes, n'aura abouti qu'à répandre l'ignorance dans les écoles.
je ne suis pas opposé aux écrans, ils ne doivent simplement pas se substituer aux pratiques qui leur sont meilleures, mais venir les renforcer, ce qui est rarement fait dans le cadre de la transmission des savoirs.
Au lieu de dire "rarement fait" tu devrais plutôt dire "je ne sais pas faire ".
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par Hélips le Ven 23 Déc 2016 - 0:05
@trollbuster a écrit:
Au lieu de dire "rarement fait" tu devrais plutôt dire "je ne sais pas faire ".
Pourquoi es-tu si certain que LouisBarthas ne sait pas faire ?

En tant que prof d'ISN (informatique et science du numérique), j'aimerais juste que mes élèves de terminale ayant choisi la spécialité informatique sachent enregistrer un fichier avec le nom que je leur demande et dans le dossier que je leur ai indiqué. Rien que ça.


Dernière édition par Hélips le Ven 23 Déc 2016 - 0:11, édité 1 fois

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par azertine13 le Ven 23 Déc 2016 - 0:06
Ah oui quand même!
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Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 Empty Re: Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique...

par trollbuster le Ven 23 Déc 2016 - 0:11
@Hélips a écrit:
@trollbuster a écrit:
Au lieu de dire "rarement fait" tu devrais plutôt dire "je ne sais pas faire ".
Pourquoi es-tu si certain que LouisBarthas ne sait pas faire ?

En tant que prof d'ISN (informatique et science du numérique), j'aimerais juste que mes élèves de terminale ayant choisi la spécialité informatique sache enregistrer un fichier avec le nom que je leur demande et dans le dossier que je leur ai indiqué. Rien que ça.
Mes élèves de 6e savent faire ça. (Et il y a même un point à la fin).
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par Hélips le Ven 23 Déc 2016 - 0:12
@trollbuster a écrit:
@Hélips a écrit:
@trollbuster a écrit:
Au lieu de dire "rarement fait" tu devrais plutôt dire "je ne sais pas faire ".
Pourquoi es-tu si certain que LouisBarthas ne sait pas faire ?

En tant que prof d'ISN (informatique et science du numérique), j'aimerais juste que mes élèves de terminale ayant choisi la spécialité informatique sache enregistrer un fichier avec le nom que je leur demande et dans le dossier que je leur ai indiqué. Rien que ça.
Mes élèves de 6e savent faire ça. (Et il y a  même un point à la fin).

Et bien arrivés en terminale S, ils ne savent plus.

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par LouisBarthas le Ven 23 Déc 2016 - 0:17
@trollbuster a écrit:
@LouisBarthas a écrit:je ne suis pas opposé aux écrans, ils ne doivent simplement pas se substituer aux pratiques qui leur sont meilleures, mais venir les renforcer, ce qui est rarement fait dans le cadre de la transmission des savoirs.
Au lieu de dire "rarement fait" tu devrais plutôt dire "je ne sais pas faire ".
Tu me connais ? Tu sais ce que je sais faire ou pas ? C'est comme ça que tu parles à tes collègues et à tes élèves ? Tu te prends pour qui ?
Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 1106105181

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par trollbuster le Ven 23 Déc 2016 - 0:28
@Hélips a écrit:
@trollbuster a écrit:
@Hélips a écrit:
@trollbuster a écrit:
Au lieu de dire "rarement fait" tu devrais plutôt dire "je ne sais pas faire ".
Pourquoi es-tu si certain que LouisBarthas ne sait pas faire ?

En tant que prof d'ISN (informatique et science du numérique), j'aimerais juste que mes élèves de terminale ayant choisi la spécialité informatique sache enregistrer un fichier avec le nom que je leur demande et dans le dossier que je leur ai indiqué. Rien que ça.
Mes élèves de 6e savent faire ça. (Et il y a  même un point à la fin).

Et bien arrivés en terminale S, ils ne savent plus.
À qui la faute ?
RogerMartin
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par RogerMartin le Ven 23 Déc 2016 - 0:30
O grand troll, enseigne-nous les beautés du numérique ! Dis-nous comme tu fais tout bien et mieux !

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par Hélips le Ven 23 Déc 2016 - 0:30
@trollbuster a écrit:
@Hélips a écrit:
@trollbuster a écrit:
@Hélips a écrit:
Pourquoi es-tu si certain que LouisBarthas ne sait pas faire ?

En tant que prof d'ISN (informatique et science du numérique), j'aimerais juste que mes élèves de terminale ayant choisi la spécialité informatique sache enregistrer un fichier avec le nom que je leur demande et dans le dossier que je leur ai indiqué. Rien que ça.
Mes élèves de 6e savent faire ça. (Et il y a  même un point à la fin).

Et bien arrivés en terminale S, ils ne savent plus.
À qui la faute ?

Mais à moi voyons : les ayant eu en math en seconde, j'ai passé l'année à leur expliquer que ce que leur avait appris l'inestimable M. Trollbuster n'était qu'un ramassis d'âneries pour être certaine de pouvoir me plaindre de leur niveau lorsqu'ils arrivent en terminale Rolling Eyes

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par RogerMartin le Ven 23 Déc 2016 - 0:32
Comment, tu t'es mise en travers de l'éclairage des masses par le luminaire du monde occidental ???

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par Hélips le Ven 23 Déc 2016 - 0:33
C'est ma vocation ! C'est même pour ça que j'enseigne l'ISN : pour être certaine qu'ils n'apprennent rien professeur

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par RogerMartin le Ven 23 Déc 2016 - 0:38
Heureusement, parce qu'avec les génies qui les forment aux TICE en 6e, il faut y aller à donf pour casser ce qui a été accompli.
Nous faisons le mal, mais nous le faisons bien. Rolling Eyes

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par Hélips le Ven 23 Déc 2016 - 0:39
Moi j'en ai marre de cette apologie du numérique... - Page 2 437980826 j'y dépense une énergie, tu ne peux pas savoir !

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par RogerMartin le Ven 23 Déc 2016 - 0:42
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par Dimka le Ven 23 Déc 2016 - 0:42
Salut,

https://nicolaslegland.wordpress.com/2013/08/15/les-enfants-ne-savent-pas-se-servir-dun-ordinateur/

Non seulement, je suis d’accord avec cet article, mais je pense également que l’éducation numérique, à l’école, telle qu’elle est pratiquée en France, dans l’idéal (alors ne parlons même pas de la réalité… Rolling Eyes) n’apprend pas à se servir d’un ordinateur, mais à se servir de deux-trois logiciels… Non, même pas deux-trois logiciels : ça apprend juste à faire quelques manips’ de base, sur deux-trois logiciels, et sur deux-trois sites internet.

Ne pas vraiment savoir se servir d’un ordinateur est socialement acceptable si vous avez plus de vingt-cinq ans. Certaines personnes en sont même paradoxalement fières. Mais la croyance populaire voudrait que tous les moins de dix-huit ans soient des magiciens de l’informatique, et ce n’est tout simplement pas vrai. Ils peuvent utiliser certains logiciels, en particulier des applications web. Ils savent comment utiliser Facebook et Twitter. Ils savent utiliser YouTube et Pinterest. Ils savent même comment utiliser Word et PowerPoint et Excel. Demandez-leur de réinstaller un système d’exploitation et ils sont perdus. Demandez-leur de remplacer leur disque dur ou leur mémoire vive et ils s’écrouleront en état de choc. Demandez-leur ce que signifie HTTPS et en quoi c’est important et ils vont vous regarderont comme si vous parliez Klingon.

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par RogerMartin le Ven 23 Déc 2016 - 0:44
Il y aurait des moins de dix-huit ans qui n'auraient pas été formés par le Grand Troll ? Tu me casses le moral. Very Happy

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Bon génie

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par User17706 le Ven 23 Déc 2016 - 0:53
Non mais c'est vrai qu'il faudrait se rendre compte qu'on n'est pas sur Twitter, ici: l'attaque ad hominem qui confond cible et pied du tireur, c'est déjà difficilement excusable quand il y a une limite de 140 signes, mais là ça ne va pas : si on a quelque chose à dire, on développe suffisamment amplement pour être clair, et si on n'a que de la bile, on appelle un médecin. Les piques en cascade n'ont aucun contenu, c'est limite du flood, en tout cas de la perte de temps.
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