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Chamil
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Chamil Ven 13 Jan - 9:33
Le Ministère annonce une revalorisation des personnels universitaires, avec une enveloppe de 130 millions. Certains auraient-ils des informations plus concrètes sur le sujet?

"La ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem, a précisé qu'une enveloppe de 130 millions d'euros serait répartie sur trois ans. En tout, 105 000 personnels de l'Enseignement supérieur vont bénéficier de l'augmentation salariale, enseignants, enseignants chercheurs, ingénieurs de laboratoires comme bibliothécaires. "La revalorisation se traduit à la fois pour les débuts de carrière avec une hausse de rémunération, mais aussi par le fait, que tout le long de la carrière, tous les échelons de tous les corps sont revalorisés", a déclaré la ministre, ajoutant que "des primes vont être transformées en points d'indice", ce qui jouera aussi en faveur des pensions de retraite."

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Dernière édition par Gryphe le Ven 13 Jan - 22:21, édité 2 fois (Raison : Citation)
RogerMartin
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par RogerMartin Ven 13 Jan - 9:35
Super, avec tous ces pactoles qui tombent, on sent venir les élections... Mais c'est bizarre, je ne suis toujours pas motivée par le fait de voter pour un parti qui aurait mis en place ou omis d'abroger la LRU.
Quel serait mon prix ? [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? 3795679266

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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Zagara Ven 13 Jan - 9:44
Corruption active d'électeurs, passible de 5 ans d'exclusion de pouvoir.
RogerMartin
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par RogerMartin Ven 13 Jan - 9:51
Une fois qu'on connaitra les montants, tu pourras sans aucun doute ajouter : "insulte à fonctionnaires dans l'exercice de leur fonction".

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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Zagara Ven 13 Jan - 10:00
Oui ça doit être de l'ordre de 3 euros par échelon, comme pour le secondaire. Razz Et sans revalorisation des précaires qui sont les petites fourmis du supérieur, j'imagine.
RogerMartin
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par RogerMartin Ven 13 Jan - 10:07
Les précaires, ma pauvre... Un gouvernement qui s'en soucierait aurait commencé par abroger la LRU, qui en facilite grandement l'exploitation (qui au demeurant a toujours été une des caractéristiques du supérieur, en France comme ailleurs). Disons qu'on a de fortes chances de rester à l'abri de certaines candidatures internationales. Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Zagara Ven 13 Jan - 10:09
Anéfé. Je trouve incroyable que le 1er échelon de MCF soit inférieur au 3eme échelon de prof agrégé du secondaire et au médian national. Faut vraiment avoir la foi pour enseigner à l'université, avec ces salaires.
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Thalia de G Ven 13 Jan - 10:18
chamil, peux-tu éditer et ajouter un extrait de l'article ? Merci d'avance.

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Chamil
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Chamil Ven 13 Jan - 10:23
Zagara a écrit:Anéfé. Je trouve incroyable que le 1er échelon de MCF soit inférieur au 3eme échelon de prof agrégé du secondaire et au médian national. Faut vraiment avoir la foi pour enseigner à l'université, avec ces salaires.

Soyons honnêtes, le problème est plus profond que la LRU et la loi Fioraso. C'est le fait que la France soit une anomalie en Occident: les docteurs sont moins bien insérés professionnellement que les diplômés de master, y compris en matière de rémunération parfois.
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Nous sommes dans un pays où faire des années d'études après le master conduit à baisser le niveau de rémunération, ce qui ne semble choquer plus que cela. Mais bon, nous sommes, paraît-il, le pays du cartésianisme.
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Zagara Ven 13 Jan - 10:31
Oui, notamment du fait du trust des grandes écoles sur les métiers très rémunérés, et que ce soit dans le privé (l'X et consort) ou dans le public (l'ENA, etc).
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Chamil
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Chamil Ven 13 Jan - 10:44
Zagara a écrit:Oui, notamment du fait du trust des grandes écoles sur les métiers très rémunérants, et que ce soit dans le privé (l'X et consort) ou dans le public (l'ENA, etc)

C'est vrai bien entendu, mais le problème est encore plus grave. Un diplômé d'école d'ingénieur gagne plus qu'un docteur en 2012 et un diplômé de master pro n'est pas très éloigné de ce dernier (enquête CEREQ, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Entre un Master pro et un doctorat, trois ans après sortie du diplôme, il y a un écart de 100 euros en plus par mois pour l'effort d'avoir fait une thèse...

Soyons lucides: combien de dirigeants ou cadres supérieurs d'entreprise, de hauts fonctionnaires, d'hommes et de femmes politiques sont docteurs? Dans de nombreux pays occidentaux (à commencer par l'Allemagne, qui fait baver d'envie une partie de nos chères élites, les Etats-Unis, que certains "progressistes" accusent aisément d'être dirigés par des débiles, le Japon...), les docteurs se retrouvent couramment à ces fonctions. En France, c'est un poste sous-payé à la fac ou au CNRS dans le meilleur des cas.
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Chamil
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Chamil Ven 13 Jan - 10:48
Je corrige: 70 euros d'écart... Soit moins de 25 euros en plus par année d'études.
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barèges
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par barèges Ven 13 Jan - 10:51
Je me pose des questions en ce moment sur l'alternance... Le diplôme n'est parfois que le support d'un partenariat intéressé entre une entreprise (bénéfice des incitations), un établissement (taxe d'apprentissage, argument pour maintenir des filières, argument de communication vis-à-vis des futurs étudiants) et un étudiant/salarié. Quand je me souviens de certains de nos anciens étudiants qui vont sortir du cursus avec un master pro, et de leur "niveau", sincèrement, c'est vertigineux. Tous les masters ne se valent pas/plus.
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Moses2
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Moses2 Ven 13 Jan - 13:28
Je recopie le message que j'avais posté hier soir sur un fil dédié au protocole PPCR :


Le protocle PPCR pour l'enseignement supérieur vient d'être annoncé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les maîtres de conférences, la revalorisation est comparable à celle des agrégés du secondaire ; pour les professeurs des universités, elle est moindre (pages 54-56 du pdf).

Mais le grand public retiendra bien sûr le chiffre de 130 milions d'euros de coût supplémentaire.....
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Ruthven
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Ruthven Ven 13 Jan - 17:43
RogerMartin a écrit:Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

En philo antique, la moitié des recrutements des dernières années (fac+CNRS) s'est porté sur des candidatures de docteurs ayant fait leur doctorat à l'étranger (généralement, le vivier est italien).
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par RogerMartin Ven 13 Jan - 18:29
Ruthven a écrit:
RogerMartin a écrit:Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

En philo antique, la moitié des recrutements des dernières années (fac+CNRS) s'est porté sur des candidatures de docteurs ayant fait leur doctorat à l'étranger (généralement, le vivier est italien).

Je t'accorde volontiers que l'université italienne est encore plus sinistrée que le supérieur français, et que la seule solution pour leurs candidats de qualité est l'exil. Les collègues américains, allemands ou suisses ne sont pas pléthore chez nous. Un collègue suisse me confie qu'il préfère chercher un post-doc en Suisse que de candidater sur un poste de MCF en France.

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gauvain31
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par gauvain31 Ven 13 Jan - 19:10
RogerMartin a écrit:Les précaires, ma pauvre... Un gouvernement qui s'en soucierait aurait commencé par abroger la LRU, qui en facilite grandement l'exploitation (qui au demeurant a toujours été une des caractéristiques du supérieur, en France comme ailleurs). Disons qu'on a de fortes chances de rester à l'abri de certaines candidatures internationales. Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

Une question bête RM : pourquoi en France ne reconnait-on pas en terme d'indice le bac +8? On avait augmenté le niveau de revenu des professeurs en passant de bac +3 à bac +5. Si on reconnaît officiellement le poste de MDC comme un poste à bac + 8 , ce salaire devrait s'envoler? Je ne comprends pas pourquoi des agrégés en CPGE gagnent-ils autant que des Maîtres de conférences alors que ces derniers ont fait 3 années de spécialisation extrême? Mais je fais peut-être une analyse fausse

Je n'ai jamais compris ces différences de considération. Considère-t-on que ce que font les enseignants en CPGE est plus noble que ce que font les MDC (qui ont des charges administratives titanesques) ?
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Ruthven Ven 13 Jan - 19:16
Les agrégés en CPGE ne gagnent pas plus en terme d'indice. Leur grille est celle des agrégés en poste dans le secondaire. Ils peuvent gagner plus en raison des HS (qui ne concernent pas toutes les disciplines, surtout les mathématiques et la physique dans la mesure où l'horaire de la classe est supérieur à celui des ORS de l'enseignant) et surtout en raison des colles.
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Chamil
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Chamil Ven 13 Jan - 19:28
gauvain31 a écrit:
RogerMartin a écrit:Les précaires, ma pauvre... Un gouvernement qui s'en soucierait aurait commencé par abroger la LRU, qui en facilite grandement l'exploitation (qui au demeurant a toujours été une des caractéristiques du supérieur, en France comme ailleurs). Disons qu'on a de fortes chances de rester à l'abri de certaines candidatures internationales. Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

Une question bête RM : pourquoi en France ne reconnait-on pas en terme d'indice le bac +8?  On avait augmenté le niveau de revenu des professeurs en passant de bac +3 à bac +5. Si on reconnaît officiellement le poste de MDC  comme un poste à bac + 8 , ce salaire devrait s'envoler? Je ne comprends pas pourquoi des agrégés en CPGE gagnent-ils autant que des Maîtres de conférences alors que ces derniers ont fait 3 années de spécialisation extrême? Mais je fais peut-être une analyse fausse

Je n'ai jamais compris ces différences de considération. Considère-t-on que ce que font les enseignants en CPGE est plus noble que ce que font les MDC (qui ont des charges administratives titanesques) ?

Comme le montre le collègue Nicolas Teintillier, ce n'est même plus un simple déclassement salarial que subissent les MdC mais un alignement progressif sur le salaire minimum (graphique d'autant plus révélateur que le SMIC lui-même connaît une absence de réelle revalorisation depuis quelques années):

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Dans quel autre pays du monde occidental un universitaire permanent commence à 1,5 fois le salaire minimum?


Dernière édition par Chamil le Ven 13 Jan - 19:51, édité 1 fois (Raison : lien)
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Chamil
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Chamil Ven 13 Jan - 19:35
Ruthven a écrit:
RogerMartin a écrit:Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

En philo antique, la moitié des recrutements des dernières années (fac+CNRS) s'est porté sur des candidatures de docteurs ayant fait leur doctorat à l'étranger (généralement, le vivier est italien).

C'est normal, les seuls corps de la FP française à ne pas faire de préférence nationale ou européenne étant ceux des MDC et des PU. C'est donc logique qu'il puisse y avoir concurrence sur certains segments de recrutement.

(Soit dit en passant, cela fait toujours sourire de lire, voir et entendre la plupart des syndicats de la FP qui tapent sur le Front national, mais qui, en matière d'emploi, se satisfont pleinement de l'application d'une de ses idées-phares).
RogerMartin
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par RogerMartin Ven 13 Jan - 20:00
gauvain31 a écrit:
RogerMartin a écrit:Les précaires, ma pauvre... Un gouvernement qui s'en soucierait aurait commencé par abroger la LRU, qui en facilite grandement l'exploitation (qui au demeurant a toujours été une des caractéristiques du supérieur, en France comme ailleurs). Disons qu'on a de fortes chances de rester à l'abri de certaines candidatures internationales. Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

Une question bête RM : pourquoi en France ne reconnait-on pas en terme d'indice le bac +8?  On avait augmenté le niveau de revenu des professeurs en passant de bac +3 à bac +5. Si on reconnaît officiellement le poste de MDC  comme un poste à bac + 8 , ce salaire devrait s'envoler? Je ne comprends pas pourquoi des agrégés en CPGE gagnent-ils autant que des Maîtres de conférences alors que ces derniers ont fait 3 années de spécialisation extrême? Mais je fais peut-être une analyse fausse

Je n'ai jamais compris ces différences de considération. Considère-t-on que ce que font les enseignants en CPGE est plus noble que ce que font les MDC (qui ont des charges administratives titanesques) ?

Les collègues de CPGE qui sont très bien payés le sont parce qu'ils font des heures sup statutaires, des colles, et que parfois ils ont accès à la "chaire sup", une sorte de hors classe ++.
Il y a des enseignants en CPGE qui ne sont pas spécialement bien payés, et sont simplement sur la grille agrégés. En anglais (hors classes littéraires), c'est 2h/classe, donc tu as pile 5 classes pour faire ton service, et donc 5 paquets de copies toutes les semaines ou presque. Quand on sait que les classes en sciences peuvent tourner à 45... Tout le matériau ou presque à changer tous les ans, car basé sur l'actualité... Certes, tu peux te gaver de colles, mais il y a tout de meme beaucoup de travail.
Pour partager la vie d'un prof de maths en maths spé, je trouve qu'ils ne volent pas non plus leur salaire. Meme pour quelqu'un qui sait aller vite, il y a une masse monstrueuse de travail à abattre si on veut faire correctement, et quasiment incompressible (corrections, etc.). On est très largement au-delà des 35, 40 ou 50 h de travail/semaine.
Aujourd'hui, beaucoup de collègues CPGE sont recrutés après un doctorat, donc comme les MCF débutants.
Non, le vrai scandale c'est le sous-paiement des universitaires, parce qu'il n'y a aucune raison que les grilles soient si basses, surtout dans les premiers échelons.

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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Ruthven Ven 13 Jan - 20:22
Chamil a écrit:
Ruthven a écrit:
RogerMartin a écrit:Pas besoin de mesures protectionnistes : la simple grille des salaires suffit à faire fuir une bonne partie des étrangers.

En philo antique, la moitié des recrutements des dernières années (fac+CNRS) s'est porté sur des candidatures de docteurs ayant fait leur doctorat à l'étranger (généralement, le vivier est italien).

C'est normal, les seuls corps de la FP française à ne pas faire de préférence nationale ou européenne étant ceux des MDC et des PU. C'est donc logique qu'il puisse y avoir concurrence sur certains segments de recrutement.

(Soit dit en passant, cela fait toujours sourire de lire, voir et entendre la plupart des syndicats de la FP qui tapent sur le Front national, mais qui, en matière d'emploi, se satisfont pleinement de l'application d'une de ses idées-phares).

Je ne dis pas que ce n'est pas normal, je dis simplement que le constat de RogerMartin n'est pas si évident sur une niche que j'observe avec curiosité depuis pas mal de temps. (Les doctorants en philo antique en France sont aussi très majoritairement étrangers, avec pas mal de roumains).
DesolationRow
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par DesolationRow Ven 13 Jan - 20:29
Cela n'invalide absolument pas ce que dit RM. Ce n'est pas un hasard si "le vivier est italien". L'état du recrutement dans le supérieur en Italie est tel que la France paraît l'Eldorado - c'est dire. C'est un cas très particulier.
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Zagara Ven 13 Jan - 20:44
Sont payés combien dans leur pays les universitaires roumains ? Parce que le salaire médian roumain est à 450 euros bruts. Donc si leurs universitaires gagnent un incroyable 1000 euros/mois, pas étonnant qu'ils viennent en France : 2000 euros c'est le grand luxe !
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[PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ? Empty Re: [PPCR] Revalorisation des personnels de l'enseignement supérieur ?

par Gryphe Ven 13 Jan - 20:47
Chamil a écrit:Le Ministère annonce une revalorisation des personnels universitaires, avec une enveloppe de 130 millions. Certains auraient-ils des informations plus concrètes sur le sujet?

"La ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem, a précisé qu'une enveloppe de 130 millions d'euros serait répartie sur trois ans. En tout, 105 000 personnels de l'Enseignement supérieur vont bénéficier de l'augmentation salariale, enseignants, enseignants chercheurs, ingénieurs de laboratoires comme bibliothécaires. "

C'est très simple.
130.000.000 d'euros sur trois ans.
Soit 43.333.333 par an.
Pour 105.000 personnels.
Soit 412,69 euros par an,
soit 34,39 euros par mois.

Soit moins que l'augmentation du coût de la vie depuis que les salaires sont gelés, sachant que par ailleurs, les impôts augmentent.
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Il ne s'agit donc pas du tout d'une revalorisation, mais d'une moindre dévalorisation qu'avant. Et encore.

J'ai bon ?

Si c'est comme dans le secondaire, SGEN, UNSA et FSU sont pour et applaudissent des deux mains, CGT, FO et SNALC dénoncent le tour de passe-passe.

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