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Sophie38
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 10:32
Ok Zagara. Discussion impossible.

Merci Isis, tu as devancé ma pensée.
Isis39
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 10:33
@Sophie38 a écrit:Attention le fil de la discussion entre sur un autre terrain que celui inscrit dans le titre...

Je cherche vraiment des solutions concrètes avec ce qu'on nous impose depuis la rentrée de septembre 2016.

Pour polémiquer, ouvrons un autre fil (s'il n'y en a pas déjà d'ouverts ...)

Moi j'aimerais bien savoir s'il faut vraiment renseigner 3 ou 4 domaines quand on évalue une compétence en HG.
Je crois que j'ai bien fait de garder mes évaluations par compétences sur la tablette. Je ferai un bilan de l'année dans LSUN. Enfin, si un jour il fonctionne et qu'on y a accès...
neomath
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par neomath le Mer 22 Fév 2017 - 10:33
@Sophie38 a écrit:Attention le fil de la discussion entre sur un autre terrain que celui inscrit dans le titre...

Je cherche vraiment des solutions concrètes avec ce qu'on nous impose depuis la rentrée de septembre 2016.

Pour polémiquer, ouvrons un autre fil (s'il n'y en a pas déjà d'ouverts ...)
Solution concrète :
Continuer à évaluer les élèves comme vous savez le faire. C'est à dire avec des notes et des moyennes.
Puis, parce que l'on ne peut pas toujours se battre contre les moulins à vent, remplir à la louche les centaines de petites cases.
Croyez moi cela se fait déjà massivement. Par exemple, comment pensez vous que les collègues de terminale remplissent les grilles de compétences farfelues du livret scolaire ?

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You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par DesolationRow le Mer 22 Fév 2017 - 10:36
Solution concrète : 
Ne pas être un paillasson en accomplissant mécaniquement une tâche dont il est avéré qu'elle est idiote.

Blague à part, Zagara me semble parler d'or (voir son post suivant).


Dernière édition par DesolationRow le Mer 22 Fév 2017 - 10:41, édité 1 fois
Zagara
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Zagara le Mer 22 Fév 2017 - 10:37
J'étais sérieuse, c'est ce que je ferais d'apprendre par cœur ce que demande le MEN et de l'appliquer à la lettre. Je ne vois pas bien comment faire autrement puisqu'il y a d'une part une obligation de fidélité et d'autre part une incapacité logique à comprendre l'efficacité de la chose.

Donc voilà comment je procèderais :

1. je prendrais le BO : http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?pid_bo=33400
2. Cycle 4 -> http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94717 (annexe 3)
3. "Réaliser des productions graphiques et cartographiques." -> c'est dans "Pratiquer différents langages en histoire et en géographie" et le BO me dit que les domaines du socle liés sont : 1,2,5
4. Je mets dans les domaines du socle 1,2,5

Boum fini. Pas de noeud au cerveau et les parents gèrent la suite. Et si quelqu'un vient me dire que ce n'est pas ce qu'il faut faire, je le renvoie au BO : zéro stress.
On notera que c'est la même méthode qu'Elyas, mais avec le cynisme en plus.
VanGogh59
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par VanGogh59 le Mer 22 Fév 2017 - 11:01
Sophie : pour arriver à évaluer par compétences, il faudrait déjà que les outils dont nous disposions soient les bons. 
Je m'explique. Nos compétences disciplinaires ne sont pas les mêmes que les compétences du socle et comme tu le précises c'est un véritable casse-tête pour nous de caser les disciplinaires dans le socle (certaines correspondant à plusieurs domaines du socle). Notre outil principal pour évaluer, c'est pronotes. Quand je veux évaluer une compétence, il me fournit 6 niveaux différents (expert, acquis, presque acquis, en cours d'acquisition, début d'acquisition, non acquis) alors que le socle nous en demande que 4 : comment je fais pour évaluer moi ? 
D'autre part, je trouve facile de rejeter Zagara dans les cordes qui met le doigt justement sur cet engrenage kafkaien dans lequel nous travaillons de plus en plus. Evaluer par compétences tout en sachant que les parents (et les élèves) ne vont rien y comprendre, ce n'est pas honnête. 
La polémique n'est pas en jeu ici : c'est une interrogation fondamentale que j'ai concernant ce système d'évaluation (et visiblement je ne suis pas le seul). Nous aurions pu le faire simple avec les 7 compétences disciplinaires d'Histoire-géo (ah, j'oublie l'EMC  Rolling Eyes). Sauf que quand je dois évaluer, on me renvoie à un jargon en effet parfois complètement abscons du socle et je dois faire le tri avec ça. D'autre part, mon logiciel pronotes me demande d''évaluer avec 6 niveaux différents.

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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 11:04
@VanGogh59 a écrit:Sophie : pour arriver à évaluer par compétences, il faudrait déjà que les outils dont nous disposions soient les bons. 
Je m'explique. Nos compétences disciplinaires ne sont pas les mêmes que les compétences du socle et comme tu le précises c'est un véritable casse-tête pour nous de caser les disciplinaires dans le socle (certaines correspondant à plusieurs domaines du socle). Notre outil principal pour évaluer, c'est pronotes. Quand je veux évaluer une compétence, il me fournit 6 niveaux différents (expert, acquis, presque acquis, en cours d'acquisition, début d'acquisition, non acquis) alors que le socle nous en demande que 4 : comment je fais pour évaluer moi ? 
D'autre part, je trouve facile de rejeter Zagara dans les cordes qui met le doigt justement sur cet engrenage kafkaien dans lequel nous travaillons de plus en plus. Evaluer par compétences tout en sachant que les parents (et les élèves) ne vont rien y comprendre, ce n'est pas honnête. 
La polémique n'est pas en jeu ici : c'est une interrogation fondamentale que j'ai concernant ce système d'évaluation (et visiblement je ne suis pas le seul). Nous aurions pu le faire simple avec les 7 compétences disciplinaires d'Histoire-géo (ah, j'oublie l'EMC  Rolling Eyes). Sauf que quand je dois évaluer, on me renvoie à un jargon en effet parfois complètement abscons du socle et je dois faire le tri avec ça. D'autre part, mon logiciel pronotes me demande d''évaluer avec 6 niveaux différents.

Mais la bascule de pronotes vers LSUN sera-t-elle possible du coup ? Ici on ne remplit pas les compétences dans pronotes à cause de ça. On attend de voir.
C'est plus pratique ! Very Happy
Nita
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par Nita le Mer 22 Fév 2017 - 11:07
@Isis39 a écrit:Mes collègues de français sont contre le fait qu'une autre matière que la leur renseigne le domaine 1-1...

Je les comprends.
Mes collègues d'histoire acceptent sans broncher des copies rédigées dans une bouillie infecte, parce qu'ils "ne sont pas profs de français", je ne vois pas pourquoi on les laisserait valider quelque chose dont ils se foutent.

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XIII
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par XIII le Mer 22 Fév 2017 - 11:07
On ne remerciera jamais assez ce cher François Fillon pour son socle de compétences! Quelle merveilleuse trouvaille...

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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 11:09
@Nita a écrit:
@Isis39 a écrit:Mes collègues de français sont contre le fait qu'une autre matière que la leur renseigne le domaine 1-1...

Je les comprends.
Mes collègues d'histoire acceptent sans broncher des copies rédigées dans une bouillie infecte, parce qu'ils "ne sont pas profs de français", je ne vois pas pourquoi on les laisserait valider quelque chose dont ils se foutent.

Mais je n'accepte pas cela. Je corrige les brouillons et je les fais reformuler.
Dans les copies je corrige le français.
Monsieur Silence
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par Monsieur Silence le Mer 22 Fév 2017 - 11:12
@VanGogh59 a écrit:Quand je veux évaluer une compétence, il me fournit 6 niveaux différents (expert, acquis, presque acquis, en cours d'acquisition, début d'acquisition, non acquis) alors que le socle nous en demande que 4 : comment je fais pour évaluer moi ? 

C'est ce que nous avions dans mon collège au début, 6 niveaux. Mais cela a été paramétré pour que cela corresponde à 4 niveaux, comme le socle.
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par Nita le Mer 22 Fév 2017 - 11:17
@Isis : Tu  le fais, et j'en suis ravie pour tes élèves, mais c'est loin d'être une généralité. Donc, je campe sur mes positions : comme de nombreux collègues ne corrigent, ni ne sanctionnent l'expression écrite, sans parler de ceux de plus en plus nombreux qui alignent les fautes d'orthographe et les erreurs de syntaxe, je trouve scandaleux qu'ils viennent ensuite saboter mes évaluations.

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par Zagara le Mer 22 Fév 2017 - 11:21
Le BO dit que ça va dans le domaine 1 alors on le met dans le domaine 1. Very Happy
La pensée bureaucratique, c'est un art, un style de vie.
Nita
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par Nita le Mer 22 Fév 2017 - 11:28
Wink

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par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 11:32
aal trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 2928411442 trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 2928411442 trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 2 2928411442
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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 11:34
@Nita a écrit:@Isis  : Tu  le fais, et j'en suis ravie pour tes élèves, mais c'est loin d'être une généralité. Donc, je campe sur mes positions : comme de nombreux collègues ne corrigent, ni ne sanctionnent l'expression écrite, sans parler de ceux de plus en plus nombreux qui alignent les fautes d'orthographe et les erreurs de syntaxe, je trouve scandaleux qu'ils viennent ensuite saboter mes évaluations.

Mes élèves sont plus sanctionnés en HG qu'en français à cause de leur syntaxe déplorable....
Sophie38
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par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 11:36
@Isis39 a écrit:
@Nita a écrit:@Isis  : Tu  le fais, et j'en suis ravie pour tes élèves, mais c'est loin d'être une généralité. Donc, je campe sur mes positions : comme de nombreux collègues ne corrigent, ni ne sanctionnent l'expression écrite, sans parler de ceux de plus en plus nombreux qui alignent les fautes d'orthographe et les erreurs de syntaxe, je trouve scandaleux qu'ils viennent ensuite saboter mes évaluations.

Mes élèves sont plus sanctionnés en HG qu'en français à cause de leur syntaxe déplorable....

Idem qu'Isis dans la pratique au quotidien et lors des évaluations.
Désolé !
VanGogh59
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par VanGogh59 le Mer 22 Fév 2017 - 11:38
@XIII a écrit:On ne remerciera jamais assez ce cher François Fillon pour son socle de compétences! Quelle merveilleuse trouvaille...

Fillon n'est qu'un bon petit soldat qui a obéi aux ordres de Bruxelles et de l'OCDE mais là en effet, c'est un autre débat.

Isis, je fais comme beaucoup : j'ai un fichier excell dans lequel j'ai placé mes 7 compétences et que j'évalue avec 4 niveaux. Tant que pronotes ne sera pas configuré correctement, je ne les rentrerai pas. Si nous oblige à transformer nos compétences disciplinaires et compétences du socle, je ferai le système de Zagara et autant dire que ce sera rempli à la louche en effet.

Pour répondre à nita, notre matière est également une matière littéraire. Nous prenons en compte le français dans nos corrections et si l'on nous dénie à nous prof d'Histoire-géo, le droit d'évaluer les compétences littéraires, je dénie aux profs de lettres d'évaluer au niveau culturel... Ca, c'est une guéguerre complètement stérile...

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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 11:39
@VanGogh59 a écrit:
@XIII a écrit:On ne remerciera jamais assez ce cher François Fillon pour son socle de compétences! Quelle merveilleuse trouvaille...

Fillon n'est qu'un bon petit soldat qui a obéi aux ordres de Bruxelles et de l'OCDE mais là en effet, c'est un autre débat.

Isis, je fais comme beaucoup : j'ai un fichier excell dans lequel j'ai placé mes 7 compétences et que j'évalue avec 4 niveaux. Tant que pronotes ne sera pas configuré correctement, je ne les rentrerai pas. Si nous oblige à transformer nos compétences disciplinaires et compétences du socle, je ferai le système de Zagara et autant dire que ce sera rempli à la louche en effet.

Pour répondre à nita, notre matière est également une matière littéraire. Nous prenons en compte le français dans nos corrections et si l'on nous dénie à nous prof d'Histoire-géo, le droit d'évaluer les compétences littéraires, je dénie aux profs de lettres d'évaluer au niveau culturel... Ca, c'est une guéguerre complètement stérile...

On est d'accord.
titus06
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par titus06 le Mer 22 Fév 2017 - 11:42
Ce qui m’énerve au plus au point avec cette histoire de compétences et de socle, c'est qu'en plus de vouloir nous imposer la fin des notes (certains ont déjà dit que l'évaluation par compétence n'entrainait pas la fin des notes, mais depuis que je m'amuse à cocher des couleurs dans Pronote, j'y crois de moins en moins), c'est au professeur de se faire tout le boulot en créant lui même ses compétences car ces dernières ont été renseignées avec les pieds dans Pronote (cela promet, à terme, un fatras pas possible si tous les enseignants créent leurs compétences). J'en viens presque à regretter l'ancien socle, c'est dire...

Je crois bien que c'est l'aspect de la réforme le plus horrible pour moi et de très loin.
Provence
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par Provence le Mer 22 Fév 2017 - 11:44
@Isis39 a écrit:

Sophie demande de l'aide pour une tâche que l'on doit faire. Merci d'aller polémiquer ailleurs. Ce n'est pas le but de ce fil.
C'est agaçant cette manie de voir de la polémique dès qu'on touche aux questions vraiment intéressantes soulevées par la question de départ.
Isis39
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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 11:49
@Provence a écrit:
@Isis39 a écrit:

Sophie demande de l'aide pour une tâche que l'on doit faire. Merci d'aller polémiquer ailleurs. Ce n'est pas le but de ce fil.
C'est agaçant cette manie de voir de la polémique dès qu'on touche aux questions vraiment intéressantes soulevées par la question de départ.

Il y a de nombreux fils sur les compétences et le nouveau socle.
Provence
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par Provence le Mer 22 Fév 2017 - 11:51
@Isis39 a écrit:
@Provence a écrit:
@Isis39 a écrit:

Sophie demande de l'aide pour une tâche que l'on doit faire. Merci d'aller polémiquer ailleurs. Ce n'est pas le but de ce fil.
C'est agaçant cette manie de voir de la polémique dès qu'on touche aux questions vraiment intéressantes soulevées par la question de départ.

Il y a de nombreux fils sur les compétences et le nouveau socle.
Et il en est aussi question dans ce fil-là précisément...
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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 11:54
@Provence a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Provence a écrit:
@Isis39 a écrit:

Sophie demande de l'aide pour une tâche que l'on doit faire. Merci d'aller polémiquer ailleurs. Ce n'est pas le but de ce fil.
C'est agaçant cette manie de voir de la polémique dès qu'on touche aux questions vraiment intéressantes soulevées par la question de départ.

Il y a de nombreux fils sur les compétences et le nouveau socle.
Et il en est aussi question dans ce fil-là précisément...

Il ne s'agit pas ici de discuter du bien-fondé du socle et des compétences mais d'une question pratique d'une collègue sur les compétences et le socle en HG.
Sophie38
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par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 12:10
@Sophie38 a écrit:Je n'arrive toujours pas à trouver dans quel domaine du Socle faire entrer la compétence disciplinaire d'HG :"réaliser des productions graphiques et cartographiques" inscrite dans "Pratiquer différents langages en HG".
Quelqu'un aurait-il la lumière ?

Puis-je l'inscrire dans D1-3 "produire et utiliser des représentations" ?

Qu'en pensez-vous ?

Je me cite pour rappeler ma question de départ.
Elle ne portait pas sur le bien-fondé ou non des compétences, du Socle, ...
Sophie38
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par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 12:10
Provence : quelle est ta matière ?
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