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Sophie38
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 3 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 12:10
Provence : quelle est ta matière ?
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 3 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Provence le Mer 22 Fév 2017 - 12:12
@Isis39 a écrit:

Il ne s'agit pas ici de discuter du bien-fondé du socle et des compétences mais d'une question pratique d'une collègue sur les compétences et le socle en HG.
Mais pourquoi pas?
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par Provence le Mer 22 Fév 2017 - 12:13
@Sophie38 a écrit:Provence : quelle est ta matière ?
Une matière dont il n'est plus besoin d'être spécialiste puisque n'importe qui peut l'évaluer.
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 3 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 12:18
@Provence a écrit:
@Isis39 a écrit:

Il ne s'agit pas ici de discuter du bien-fondé du socle et des compétences mais d'une question pratique d'une collègue sur les compétences et le socle en HG.
Mais pourquoi pas?

Sur un autre fil alors car je ne veux pas discuter de cela ici.
Je voulais créer un fil juste sur le lien entre compétences disciplinaires d'HG et le Socle, c'est tout. Mon idée était de mutualiser nos pratiques après presque 2 trimestres. Ni plus, ni moins.

Peut-on tenter de respecter ma volonté de départ ?  trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 3 2928411442


Dernière édition par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 12:18, édité 1 fois
Zagara
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 3 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Zagara le Mer 22 Fév 2017 - 12:18
On t'a répondu : la lumière est le BO, qui dit que cette compétence rentre dans le domaine 1 (+ 2 et 5), donc oui tu peux (et même tu dois, puisque tu es liée au BO) le mettre dans le domaine 1. Ensuite, le sous-domaine est discrétionnaire...
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 3 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 12:19
ok, je note
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par VanGogh59 le Mer 22 Fév 2017 - 12:21
Comment mutualiser alors que nous n'avons pas les mêmes outils ou les mêmes politiques dans chaque établissement ? Je serais ravi de la faire mais quand on discute, on se rend compte que nous n'évaluons pas les mêmes choses !

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par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 12:22
🍌
sookie
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trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun - Page 3 Empty Re: trouver le lien entre compétences disciplinaires (HG) et Socle commun

par sookie le Mer 22 Fév 2017 - 12:27
@VanGogh59 a écrit:Sophie : pour arriver à évaluer par compétences, il faudrait déjà que les outils dont nous disposions soient les bons. 
Je m'explique. Nos compétences disciplinaires ne sont pas les mêmes que les compétences du socle et comme tu le précises c'est un véritable casse-tête pour nous de caser les disciplinaires dans le socle (certaines correspondant à plusieurs domaines du socle). Notre outil principal pour évaluer, c'est pronotes. Quand je veux évaluer une compétence, il me fournit 6 niveaux différents (expert, acquis, presque acquis, en cours d'acquisition, début d'acquisition, non acquis) alors que le socle nous en demande que 4 : comment je fais pour évaluer moi ? 
D'autre part, je trouve facile de rejeter Zagara dans les cordes qui met le doigt justement sur cet engrenage kafkaien dans lequel nous travaillons de plus en plus. Evaluer par compétences tout en sachant que les parents (et les élèves) ne vont rien y comprendre, ce n'est pas honnête. 
La polémique n'est pas en jeu ici : c'est une interrogation fondamentale que j'ai concernant ce système d'évaluation (et visiblement je ne suis pas le seul). Nous aurions pu le faire simple avec les 7 compétences disciplinaires d'Histoire-géo (ah, j'oublie l'EMC  Rolling Eyes). Sauf que quand je dois évaluer, on me renvoie à un jargon en effet parfois complètement abscons du socle et je dois faire le tri avec ça. D'autre part, mon logiciel pronotes me demande d''évaluer avec 6 niveaux différents.
Pas dans tout les établissements.

Moi je ne me pose pas la question du basculement entre les compétences et le domaine du socle (enfin si, mais comme je n'ai pas eu de réponse, je ne cherche pas à en savoir plus), je mets des notes et je valide des compétences disciplinaires (que je mets dans un autre logiciel que pronotes, et ça me prend un temps de ouf). On n'a pas utilisé LSUN au 1er trimestre, je ne sais pas ce qu'il en ait pour le 2e (on a reçu un mail juste avant les vacances et j'attends la rentrée pour le lire attentivement). 
Pour moi, la bascule devrait se faire automatiquement entre les compétences disciplinaires et le socle (enfin c'est comme ça que je le conçois), sinon cela prépare une belle pagaille pour les conseils du 3e trimestres de fin de cycle. 

Ce n'est pas d'évaluer par compétence qui m'énerve, ayant des élèves très faibles, qui ne travaillent absolument pas à la maison, je me disais que ce serit peut-etre mieux, mais là, elles sont extremement mal faites et mal conçues,et c'est une vraie usine à gaz. 
(C'est simplement mon ressenti et pas un besoin d'entretenir une polémique)
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par Celeborn le Mer 22 Fév 2017 - 12:32
@Sophie38 a écrit:Bien entendu Pronote n'est pas le programme. Mais pour les parents et l'institution, il faut évaluer et valider dans mon établissement via Pronote, donc je fais le grand écart entre compétences disciplinaires, Socle et items de Pronote.

Par contre, je n'avais pas penser au fait de rentrer nos 7 compétences disciplinaires dans Pronote mais pour le CDE c'est le Socle et uniquement le Socle qu'il veut voir évaluer pour les bilans en fin de cycles 3 et 4.

Franchement tout cela me gave alors que je suis vraiment pour les compétences ...

Le bilan de fin de cycle, ça se remplit à la fin du cycle.

Il n'y AUCUNE obligation institutionnelle d'évaluer par compétences. Si tu souhaites le faire, il n'y a AUCUNE obligation institutionnelle de remplir une grille/un livret sur l'ENT ou ailleurs. Tu peux tout simplement refuser de le faire, point barre. Les parents ont déjà les bilans périodiques (= bulletins), qui sont suffisamment détaillés pour qu'ils puissent se faire une idée d'où en est leur enfant. Toute "obligation" de remplir en + un bulletin de compétences, un bulletin de socle ou que sais-je encore est non-règlementaire.

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par Celeborn le Mer 22 Fév 2017 - 12:34
@sookie a écrit:On n'a pas utilisé LSUN au 1er trimestre, je ne sais pas ce qu'il en ait pour le 2e

Il n'y a pas de compétences dans le LSUN.

N'oubliez pas notre diaporama explicatif sur le sujet : LIEN


Dernière édition par Celeborn le Mer 22 Fév 2017 - 12:37, édité 1 fois

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par VanGogh59 le Mer 22 Fév 2017 - 12:35
Merci de la précision Celeborn. Notre IPR fait malheureusement une grosse pression pour que nous le fassions...

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par Celeborn le Mer 22 Fév 2017 - 12:36
@VanGogh59 a écrit:Merci de la précision Celeborn. Notre IPR fait malheureusement une grosse pression pour que nous le fassions...

N'hésite pas à me décrire la situation en MP (avec l'académie). Je suis en train de compiler tout ça.

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par Ergo le Mer 22 Fév 2017 - 12:39
@VanGogh59 a écrit:
Pour répondre à nita, notre matière est également une matière littéraire. Nous prenons en compte le français dans nos corrections et si l'on nous dénie à nous prof d'Histoire-géo, le droit d'évaluer les compétences littéraires, je dénie aux profs de lettres d'évaluer au niveau culturel... Ca, c'est une guéguerre complètement stérile...
Bien que ce soit une "guéguerre complètement stérile", je serais curieuse d'en savoir davantage sur ce que vous appelez le "niveau culturel" et en quoi ce serait une prérogative de l'histoire-géographie.

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par titus06 le Mer 22 Fév 2017 - 12:51
@Celeborn a écrit:
@Sophie38 a écrit:Bien entendu Pronote n'est pas le programme. Mais pour les parents et l'institution, il faut évaluer et valider dans mon établissement via Pronote, donc je fais le grand écart entre compétences disciplinaires, Socle et items de Pronote.

Par contre, je n'avais pas penser au fait de rentrer nos 7 compétences disciplinaires dans Pronote mais pour le CDE c'est le Socle et uniquement le Socle qu'il veut voir évaluer pour les bilans en fin de cycles 3 et 4.

Franchement tout cela me gave alors que je suis vraiment pour les compétences ...

Le bilan de fin de cycle, ça se remplit à la fin du cycle.

Il n'y AUCUNE obligation institutionnelle d'évaluer par compétences. Si tu souhaites le faire, il n'y a AUCUNE obligation institutionnelle de remplir une grille/un livret sur l'ENT ou ailleurs. Tu peux tout simplement refuser de le faire, point barre. Les parents ont déjà les bilans périodiques (= bulletins), qui sont suffisamment détaillés pour qu'ils puissent se faire une idée d'où en est leur enfant. Toute "obligation" de remplir en + un bulletin de compétences, un bulletin de socle ou que sais-je encore est non-règlementaire.

Alors pourquoi nous répète-t-on (en tout cas chez moi) que la réforme impose l'évaluation par compétence ?
Est-ce une interprétation de la réforme (à cause de la mise en place du LSU et du nouveau brevet) ou bien existe-il des directives en plus haut lieu qui veulent absolument faire passer cette idée?
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par Celeborn le Mer 22 Fév 2017 - 12:55
@titus06 a écrit:
Alors pourquoi nous répète-t-on (en tout cas chez moi) que la réforme impose l'évaluation par compétence ?
Est-ce une interprétation de la réforme (à cause de la mise en place du LSU et du nouveau brevet) ou bien existe-il des directives en plus haut lieu qui veulent absolument faire passer cette idée?

D'après notre petite enquête, ce sont souvent des groupes de travail ACADÉMIQUES chapeautés par des inspecteurs qui sont à l'origine du message. Autant dire que vous pouvez vous asseoir sur tout ce qu'ils racontent : ça n'a strictement aucune valeur.

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par User17706 le Mer 22 Fév 2017 - 13:13
@Sophie38 a écrit:OK. Je te suis à 100% mais il faut bien s'y "plier" et je tente de la faire le moins mal possible et le plus clairement possible.
J'entrerai par contre peut-être en résistance dans quelques mois ...
Mais si tu as des idées, je suis preneur ...

Non mais soit je n'ai rien compris, soit il n'y a aucun acte de résistance dans le fait de ne pas "s'y plier".

Je crois qu'il faut savoir arrêter de fantasmer des injonctions soit inexistantes soit délirantes.

Le professeur doit traiter le programme et il doit évaluer. La manière dont il fait l'un et l'autre est entièrement de son choix et de sa responsabilité. Le reste...
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par User17706 le Mer 22 Fév 2017 - 13:17
Et les "pressions", j'aimerais bien savoir en quoi elles consistent. Si les ipr avaient d'autres pouvoirs que "laboétiens", si j'ose dire, ne pensez-vous pas que, depuis le temps, quelqu'un l'aurait remarqué ?
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par Fires of Pompeii le Mer 22 Fév 2017 - 14:40
Une question me vient en lisant l'intervention de je ne sais plus qui. Comment peut-on arriver à une définition du mot "culture" telle qu'on exclut de ce champ les professeurs de lettres ? Quelque chose m'échappe certainement.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Jenny le Mer 22 Fév 2017 - 14:49
Merci d'arrêter les attaques personnelles ou visant les collègues d'une discipline et de revenir au sujet initial.
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par Sophie38 le Mer 22 Fév 2017 - 14:51
@Sophie38 a écrit:Je n'arrive toujours pas à trouver dans quel domaine du Socle faire entrer la compétence disciplinaire d'HG :"réaliser des productions graphiques et cartographiques" inscrite dans "Pratiquer différents langages en HG".
Quelqu'un aurait-il la lumière ?

Puis-je l'inscrire dans D1-3 "produire et utiliser des représentations" ?

Qu'en pensez-vous ?

Je rappelle la question de départ ...

Merci Jenny
Jenny
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par Jenny le Mer 22 Fév 2017 - 14:53
Bonne idée. Wink
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par titus06 le Mer 22 Fév 2017 - 15:00
Et si l'on se recentrait sur le sujet initial ? C'est à dire ces fichues compétences (disciplinaire, interdisciplinaire, que sais-je encore...) que l'on ne sait même pas comment renseigner sur Pronote (ou tout autre logiciel existant d'ailleurs).

L’existence même de ce fil est symptomatique du manque de prévision (j'ai failli mettre amateurisme mais c'est peut-être trop fort) de ceux qui ont pondu le nouveau socle ainsi que les compétences disciplinaires et qui n'ont pas réfléchi aux conséquences sur le terrain. Franchement n'aurait-il pas été plus simple d’intégrer clairement les compétences disciplinaires dans le nouveau socle pour nous éviter d'avoir à jouer à "Où est Charlie"?
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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 15:04
@Sophie38 a écrit:
@Sophie38 a écrit:Je n'arrive toujours pas à trouver dans quel domaine du Socle faire entrer la compétence disciplinaire d'HG :"réaliser des productions graphiques et cartographiques" inscrite dans "Pratiquer différents langages en HG".
Quelqu'un aurait-il la lumière ?

Puis-je l'inscrire dans D1-3 "produire et utiliser des représentations" ?

Qu'en pensez-vous ?

Je rappelle la question de départ ...

Merci Jenny

Où as-tu trouvé ton D1-3 ?
Moi j'ai dans le domaine 1 (langages) ça en 3 : "Comprendre, s'exprimer en utilisant les langages mathématiques, scientifiques et informatiques"
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par Isis39 le Mer 22 Fév 2017 - 15:05
@titus06 a écrit:Et si l'on se recentrait sur le sujet initial ? C'est à dire ces fichues compétences (disciplinaire, interdisciplinaire, que sais-je encore...) que l'on ne sait même pas comment renseigner sur Pronote (ou tout autre logiciel existant d'ailleurs).

L’existence même de ce fil est symptomatique du manque de prévision (j'ai failli mettre amateurisme mais c'est peut-être trop fort) de ceux qui ont pondu le nouveau socle ainsi que les compétences disciplinaires et qui n'ont pas réfléchi aux conséquences sur le terrain. Franchement n'aurait-il pas été plus simple d’intégrer clairement les compétences disciplinaires dans le nouveau socle pour nous éviter d'avoir à jouer à "Où est Charlie"?

Mais on va le dire combien de fois que ce n'est pas le sujet initial de ce sujet ouvert par une collègue avec une question précise ????
sookie
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par sookie le Mer 22 Fév 2017 - 15:17
En fait, ce que je n'ai pas compris Sophie38, c'est pourquoi tu poses une question qui concerne la validation du socle (que tu as l'air de compléter maintenant) puisqu'il ne se fait qu'en fin de cycle au moment des conseils de classe ?


Dernière édition par sookie le Mer 22 Fév 2017 - 15:31, édité 1 fois
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