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ZeSandman
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Classe en sortie : le CDE peut-il imposer aux enseignants de prendre pendant les heures libérées une autre classe ? - Page 4 Empty Re: Classe en sortie : le CDE peut-il imposer aux enseignants de prendre pendant les heures libérées une autre classe ?

par ZeSandman Ven 15 Juin - 20:43
Rendash a écrit:Ha, OK, j'ai saisi : ce que tu crains, c'est que ça passe tranquillou en CA, avec le vote de la direction et des parents d'élèves.
Ben, si c'est ça, aucune sortie, aucun professeur principal, rien qui repose sur la bonne volonté des équipes. Le hic, évidemment, c'est que vu ce que tu nous dis de tes collègues, ils s'aplatiront et ça passera comme Electre en Lacoste : aucun rapport de force possible dans ce cas, et les chefs dans ce genre jouent sur du velours.

Voilà, tu as parfaitement compris.
Beaucoup tiennent trop à leurs zolis projets pour abandonner les sorties, et ne culpabiliseront peu ou pas de mettre les autres collègues dans cette situation.
De plus la courtisanerie marche à fond avec notre CDE, sous tous abords très sympathique.

Rendash a écrit:

Tu peux peut-être aussi t'appuyer sur

Pour la mise en oeuvre de ce protocole, le chef d'établissement recherche en priorité l'accord des enseignants qualifiés à même d'effectuer un remplacement de courte durée.

Lorsque cela est nécessaire pour assurer la continuité de l'enseignement mentionnée à l'article L. 912-1 du code de l'éducation susvisé, le chef d'établissement désigne les personnels chargés d'assurer des enseignements complémentaires pour pallier une absence de courte durée.

où la question est alors de définir ce qui relève de la "continuité des enseignements", à mettre en lien avec la VS qui définit les services d'un enseignant (notamment les classes dont il a la charge).


Aucune porte de sortie selon moi de ce côté, la continuité c'est bien ce qu'elle cherche à assurer.
Pour l'instant c'est plutôt l'argument d'archeboc qui retient mon intention : pas sûr que l'échange de service existe dans les textes, j'ai l'impression que ça relève plutôt des pratiques, autorisées par le CDE, tout comme les absences pour convenance personnelle (en fait non je crois bien qu'il y a un texte là dessus).

En tout cas merci de réfléchir à notre situation.
Rendash
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Bon génie

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par Rendash Ven 15 Juin - 20:49
Quoi qu'il en soit, c'est bel et bien à elle de fournir les documents officiels sur lesquels elle s'appuie. Qu'en dit ton syndicat ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par ZeSandman Ven 15 Juin - 20:55
Mon syndicat, l'an dernier à la même époque (puisque la question commençait déjà à se poser),  m'a répondu : vous devez l'heure aai
Bon ils ont pris le truc un peu par dessus la jambe, c'est le responsable des TZR qui m'a répondu, m'avait pas l'air trop calé.
Un collègue syndiqué S2 d'une fédération majoritaire travaille de conserve avec moi sur ce dossier.
Je vais recontacter le SNALC pour voir s'ils prennent un peu plus au sérieux le truc. Je leur donnerai direct le détail des textes afin qu'ils ne me répondent pas n'importe quoi.

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par Calandria Mer 17 Nov - 19:43
Je remonte le sujet. Une sortie est prévue pour un niveau complet la semaine prochaine. Les collègues qui ont une heure ou plus libérée sont sommés de prendre une autre de leur classe dont le professeur est en sortie ou de prendre des élèves dans le cadre du dispositif "devoirs faits". Dans quelle mesure peut on nous imposer de prendre une autre classe ? De ce que j'ai lu, c'est possible seulement si l'enseignant est volontaire dans le cadre d'un remplacement De Robien ?
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par Balthamos Mer 17 Nov - 20:04
Calandria a écrit:Je remonte le sujet. Une sortie est prévue pour un niveau complet la semaine prochaine. Les collègues qui ont une heure ou plus libérée sont sommés de prendre une autre de leur classe dont le professeur est en sortie ou de prendre des élèves dans le cadre du dispositif "devoirs faits". Dans quelle mesure peut on nous imposer de prendre une autre classe ? De ce que j'ai lu, c'est possible seulement si l'enseignant est volontaire dans le cadre d'un remplacement De Robien ?

Tu as conné la réponse.
Volontariat rémunéré dans le cadre d'un De Robien.
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par Calandria Mer 17 Nov - 20:13
Ok. Y aurait-il une source explicite ? Je cherche en vain.
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par Balthamos Mer 17 Nov - 20:20
Demande la lui, il sera bien mal.

Nos obligations de service de 2016 déjà.

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par Isidoria Ven 7 Jan - 12:47
Je me permets de faire remonter ce fil pour une question un peu spécifique.
J'enseigne à l'étranger. A cause du CoVid, les horaires de l'établissement ont été modifiés à la rentrée, afin que les classes de primaire et secondaire terminent à la même heure. Nous sommes donc passés à des créneaux de 45 minutes et nous avons "perdu" certaines heures, notamment les options puisque priorité a été donné aux enseignements généraux, spécialités,... Sur pronote sur ces heures est indiqué "cours annulé".
Il manquait plusieurs profs de lettres à la rentrée. Pour dépanner, j'ai accepté de prendre temporairement une classe de 2de le temps qu'un prof soit trouvé. J'avais donc 5h d'option en moins et 6 heures de 2de en plus. Sauf que la situation a perduré, que le lycée n'a pas cherché de remplaçant et que le prof qui doit les avoir est prévu de revenir peut-être fin février. Entre temps, nous sommes repassés à des séances normales, et j'ai désormais 2h d'option par semaine.
D'où ma question: sur la VS, j'effectue 18h + 1 HSA de pondération et il n'y figure pas cette classe de 2de. J'ai donc 6 HSE par semaine au regard de la VS. Or mon chef d'établissement rechigne à me les payer car je n'effectue pas toutes les heures de ma VS, et il a ajouté, et puis techniquement en début d'année, c'était 0,75h, pas 1h, sauf qu'étant seule dans cette situation, je suis la seule qu'il a menacée de compter 0,75 et non 1h. Je précise que les horaires temporaires n'ont jamais été actes en CE.
Légalement, peut-on refuser de me payer les heures de 2de car je n'effectue pas toutes les heures de la VS (je n'y suis pour rien, je subis cette situation) ?


Dernière édition par Isidoria le Ven 7 Jan - 12:50, édité 1 fois
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par lene75 Ven 7 Jan - 12:49
J'aurais tendance à dire que puisque cette seconde n'apparaît pas sur ton VS, tu expliques gentiment à ton CDE que tu ne souhaites plus la prendre en charge. Le reste ne te regarde pas.

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par Isidoria Ven 7 Jan - 12:51
Oui je lui ai déjà dit, sauf qu'il me doit 66 HSE ... Et que j'en ai marre qu'il me prenne pour un jambon.
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par lene75 Ven 7 Jan - 12:54
Je ne pense pas qu'il puisse refuser de te payer tes HSE rétrospectivement. Mais surtout, si tu lâches vraiment la classe et qu'il n'y a pas d'autre bonne poire pour la prendre, ça risque de le calmer un peu et de le décider à te payer ce qu'il te doit pour que les élèves ne se retrouvent pas sans prof.


Dernière édition par lene75 le Ven 7 Jan - 12:55, édité 1 fois

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par Balthamos Ven 7 Jan - 12:55
Légalement, ça ne tient pas. Ton chef est dans le faux.
Il faut comprendre une heure comme une unité, adaptée au local et en fonction des événements (45min, 50min, 55min  = 1h d'après VS).
Ce que tu as fait pour dépanner s'approche des remplacements De Robien et donc doit être rémunéré en HSE.
Pour commencer, ne prends plus ces classes. Ce n'est pas obligatoire donc voilà. Et la responsabilité est au chef.


Pour les heures de la VS que tu n'effectues pas, ce n'est pas de ton fait. Tu ne dois pas des heures à l'établissement.

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par Isidoria Ven 7 Jan - 12:58
Merci beaucoup pour vos réponses. J'ai arrêté le remplacement. Mais comme nous sommes en distanciel, pour l'instant il s'en fiche un peu. On reprend la semaine prochaine en présentiel, j'ai demandé à ce que l'on se rencontre pour évoquer le paiement de ces heures, mais je voulais m'assurer que si l'on effectuait pas toutes les heures de la VS pour des raisons extérieures et sur décision du chef d'établissement, on ne devait pas ces heures d'une autre manière. Je vais aller regarder la définition du remplacement de Robien pour m'assurer de tout ça. Merci donc encore.
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par Balthamos Ven 7 Jan - 13:00
Tu peux aller à l'entretien avec un délégué syndical ou un représentant.
Ca aide aux discussions apaisées ou plus censées.

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