[Le Monde] Ecole, revenu universel, 32 heures… Ce qu’il faut retenir de Benoît Hamon dans « L’émission politique »

LeMonde a écrit:
Candidat à la primaire de la gauche, l’ancien ministre issu de l’aile gauche du PS a déroulé ses propositions en vue de l’élection présidentielle.

[...]

   Étendre aux lycées la réforme de l’éducation prioritaire

Après avoir défendu le bilan du quinquennat dans l’éducation nationale, celui qui a détenu ce portefeuille pendant quatre mois a dit son intention, s’il est élu, d’étendre la réforme de l’éducation prioritaire aux lycées. Cette réforme, mise en œuvre sur l’ensemble du territoire à la rentrée 2015, se limitait jusque-là aux écoles et collèges, prévoyant notamment du soutien pour les sixièmes, du temps pour le travail commun des professeurs et des primes rehaussées.

« S’il est un domaine où il faut continuer à investir c’est celui de l’éducation nationale », a insisté M. Hamon. Il propose pour cela le recrutement de 20 000 enseignants pour mettre en place des cycles de formation continue pour les enseignants, mais aussi 20 000 autres postes pour « continuer à donner la priorité à l’école primaire ».

   « Il faut se fixer un objectif pour que, sur le cycle 2 [CP au CE2], il n’y ait pas plus de 20 élèves par classe en moyenne. »

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/12/09/ecole-revenu-universel-32-heures-ce-qu-il-faut-retenir-de-benoit-hamon-dans-l-emission-politique_5046001_4854003.html

Pas le courage de lire ses fadaises, j'ai déjà squizzé son émission pour préserver mes nerfs, je ne vais pas compromettre mon fragile équilibre. Merci qd même Gryphe.

Celadon a écrit:Pas le courage de lire ses fadaises, j'ai déjà squizzé son émission pour préserver mes nerfs, je ne vais pas compromettre mon fragile équilibre. Merci qd même Gryphe.

Exactement pareil mais je renouvelle les remerciements Gryphe

Gryphe a écrit:

LeMonde a écrit:
Candidat à la primaire de la gauche, l’ancien ministre issu de l’aile gauche du PS a déroulé ses propositions en vue de l’élection présidentielle.

[...]

   Étendre aux lycées la réforme de l’éducation prioritaire

Après avoir défendu le bilan du quinquennat dans l’éducation nationale, celui qui a détenu ce portefeuille pendant quatre mois a dit son intention, s’il est élu, d’étendre la réforme de l’éducation prioritaire aux lycées. Cette réforme, mise en œuvre sur l’ensemble du territoire à la rentrée 2015, se limitait jusque-là aux écoles et collèges, prévoyant notamment du soutien pour les sixièmes, du temps pour le travail commun des professeurs et des primes rehaussées.

« S’il est un domaine où il faut continuer à investir c’est celui de l’éducation nationale », a insisté M. Hamon. Il propose pour cela le recrutement de 20 000 enseignants pour mettre en place des cycles de formation continue pour les enseignants, mais aussi 20 000 autres postes pour « continuer à donner la priorité à l’école primaire ».

   « Il faut se fixer un objectif pour que, sur le cycle 2 [CP au CE2], il n’y ait pas plus de 20 élèves par classe en moyenne. »

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/12/09/ecole-revenu-universel-32-heures-ce-qu-il-faut-retenir-de-benoit-hamon-dans-l-emission-politique_5046001_4854003.html

Benoît Hamon est celui qui aura abrogé le décret de 1950 rapidos, en douce à la fin des vacances d'été, ce que la droite la plus dure n'a jamais osé faire (elle en a seulement rêvé). Alors, des "frondeurs" comme ça, j'en fais un tous les matins. Qu'il aille se faire voir, quel que soit le candidat en face. Non mais !

Hamon coche toutes les cases de la communication politique de gauche, mais on sent que ce n'est pas sous-tendu par une compréhension des enjeux qu'il prétend défendre. C'est aussi un politique qui a été au gouvernement et n'y a pas poussé toutes ces idées.

Un exemple parmi d'autres : il défend les 32h parce que c'est hype, c'est swag, on en parle à gauche. Sauf que l'enjeu actuel serait plutot de remettre en oeuvre les 35h, puisqu'à force d'exceptions, elles n'existent quasiment plus. Parler des 32h c'est donc surfer sur les modes sans regarder en face la situation du temps de travail. Ce qui laisse entendre que ce n'est rien d'autre que de la communication et pas une conviction ancrée. Un peu comme la tranche à 75% de Hollande, volée sur le tard à Mélenchon pour gagner des voix pendant la campagne et ensuite volontairement sabordée pour qu'elle ne passe pas le conseil constitutionnel (il y avait eu à l'époque de beaux témoigagnes dans le canard montrant que le texte avait été volontairement mal fagoté et que l'Elysée savait qu'il serait censuré).

Le type n'est pas clair certes, mais l'idée de pas plus de 20 élèves dans le cycle 2, c'est une bonne chose. Dans la ville où je bosse, pluri-ethnique s'il en est et avec des difficultés sociales importantes, c'est quand même une hérésie de voir des classes de CP à 28-30 gamins.

Zagara a écrit:Hamon coche toutes les cases de la communication politique de gauche, mais on sent que ce n'est pas sous-tendu par une compréhension des enjeux qu'il prétend défendre. C'est aussi un politique qui a été au gouvernement et n'y a pas poussé toutes ces idées.

Un exemple parmi d'autres : il défend les 32h parce que c'est hype, c'est swag, on en parle à gauche. Sauf que l'enjeu actuel serait plutot de remettre en oeuvre les 35h, puisqu'à force d'exceptions, elles n'existent quasiment plus. Parler des 32h c'est donc surfer sur les modes sans regarder en face la situation du temps de travail. Ce qui laisse entendre que ce n'est rien d'autre que de la communication et pas une conviction ancrée. Un peu comme la tranche à 75% de Hollande, volée sur le tard à Mélenchon pour gagner des voix pendant la campagne et ensuite volontairement sabordée pour qu'elle ne passe pas le conseil constitutionnel (il y avait eu à l'époque de beaux témoigagnes dans le canard montrant que le texte avait été volontairement mal fagoté et que l'Elysée savait qu'il serait censuré).

Lors de son (court) passage au MENESR, il n'a pas réussi à convaincre les hauts fonctionnaires du ministère qui l'avait affublé d'un surnom peu avantageux mais assez explicite, alors candidater à la présidence, cela me fait penser à tous mes gentils élèves, pleins d'ambitions mais incapables de gérer des situations simples.
Le coup des mauvaises propositions à faire, on lui a fait plusieurs fois (il me semble que l'une concernait des heures à supprimer pour financer une prime en ZEP alors qu'il y avait clairement une différence d'ordre de grandeur) mais il ne renonce pas.

Ce genre de "frondeur" ce n'est pas la cohérence qui les étouffe... S'il est sérieux, il n'a qu'à quitter le PS, qui est devenu un parti économiquement à droite comme la plupart des autres.

Hamon, Montebourg et les autres... ça va, on a déjà donné, on a vu ce qu'ils valent.

Benoit Hamon a écrit:
« Moi je redoute que Jean-Luc Mélenchon veuille faire perdre le PS et pas gagner la gauche. »

C'est bon, être menteur et manipulateur à ce point là lui enlève à peu près toute crédibilité.
Le PS a déjà perdu, et nettement.

Et "la gauche", si elle est synonyme de "PS" elle peut perdre aussi, vu ce que le PS en a fait. Ce qui compte ce n'est pas "la droite" ou "la gauche", ce qui compte aujourd'hui, c'est l'écologie car nous n'avons qu'une seule planète, ensuite c'est pouvoir vivre dignement de son travail. Ce qui implique tout le reste... Retraite, salaires, services publics, agriculture paysanne de qualité. L'avenir en commun, quoi.

HAMON a perdu toute crédibilité après son passage au ministère de l'EN!  "Grâce" à lui les rythmes scolaires ont pu être pérennisés (son décret a permis d'éteindre la colère des élus), il a abrogé le décret de 50...Et tout cela en 2 mois! Il ne vaut pas mieux que les autres!

20 par classe en maternelle et en cycle 2, très bien, ça ne peut pas faire de mal. Mais on peut être 10 par classe, tant qu'on enseignera n'importe quoi (dans certaines classes) et qu'on acceptera les gamins qui mettent une classe à feu et à sang, ça ne changera rien.

Aranel53 a écrit:Ce genre de "frondeur" ce n'est pas la cohérence qui les étouffe... S'il est sérieux, il n'a qu'à quitter le PS, qui est devenu un parti économiquement à droite comme la plupart des autres.

Hamon, Montebourg et les autres... ça va, on a déjà donné, on a vu ce qu'ils valent.

Benoit Hamon a écrit:
« Moi je redoute que Jean-Luc Mélenchon veuille faire perdre le PS et pas gagner la gauche. »

C'est bon, être menteur et manipulateur à ce point là lui enlève à peu près toute crédibilité.
Le PS a déjà perdu, et nettement.

Et "la gauche", si elle est synonyme de "PS" elle peut perdre aussi, vu ce que le PS en a fait. Ce qui compte ce n'est pas "la droite" ou "la gauche", ce qui compte aujourd'hui, c'est l'écologie car nous n'avons qu'une seule planète, ensuite c'est pouvoir vivre dignement de son travail. Ce qui implique tout le reste... Retraite, salaires, services publics, agriculture paysanne de qualité. L'avenir en commun, quoi.

Complètement OK!

FFFFFFFffff la flemme de lire tout le topic sur Hamon.
Les trente deux heures, il les entend devant élèves?
Non parce que vu son efficacité au ministère de l'EN j'ai comme un doute.

Une application au Brésil :
https://fr.finance.yahoo.com/video/marica-laboratoire-br%C3%A9silien-du-revenu-191646825.html

Pff, des propos électoralistes, point barre. L'écologie intéresse du monde ? Allez hop ! un peu de vert, parce que la pollution, c'est pas bien. L'EN est massacrée, on annonce x classes à 31-32 dans mon académie, et la DASEN ne cache même plus qu’elle compte sur les profs pour tout porter ? Allez hop ! des classes à 20 max., cela ne mange pas de pain quand on est candidat, qu'on a été trop pleutre pour s'opposer à son propre parti, qu'on joue sur le sens des mots en se nommant "frondeur", qu'on a été un ministre de l'EN pas glorieux, que l'on a toujours pas appelé Mélenchon malgré les promesses faites il y a deux semaines, etc. Allez, j'arrête là tant tout ceci me dégoûte. Espérons que les citoyens ne se laisseront pas abuser.

Hamon, c'est le décret Peillon-Hamon. C'est l'éloge de la politique de deux des minstres les plus destructrtices de ce quinquennat : l'école et la santé. C'est aussi le retour des éléphants de l'appareil, car il est obligé de composer. C'est l'alliance avec la bobocratie libéral-libertaire verte. Vrai politicard professionnel, et vrai calculateur, c'est un "frondeur" d'opérette. C'est aussi à coup sûr le retour de NVB, qui lui cire les pompes après avoir ciré celles de Hollande, puis de Valls.
Il ne faut d'ailleurs pas se tromper : ils croient peu à la présidentielle, mais sont en train de se compter en vue des législatives et du partage des investitures à venir. Ensuite, on distribuera la viande au fil des élections diverses où il restera des copains à placer.

Zagara a écrit:Sauf que l'enjeu actuel serait plutot de remettre en oeuvre les 35h, puisqu'à force d'exceptions, elles n'existent quasiment plus. Parler des 32h c'est donc surfer sur les modes sans regarder en face la situation du temps de travail. Ce qui laisse entendre que ce n'est rien d'autre que de la communication et pas une conviction ancrée.

La question des 32h, à la cgt, semble aussi une mesure de "combat" plus que de conviction ( les deux n'étant pas inconciliables ). Je me souviens de discussion avec quelques camarades qui devant le recul progressif des 35h et les attaques permanentes sur ce point évoquaient l'idée de ne plus être dans une posture de défense mais dans la conquête. Et c'est l'un des cheval de bataille de Martinez pour ressouder les rangs après la tourmente de Lepaon.

Lefteris a écrit:Hamon, c'est le décret Peillon-Hamon. C'est l'éloge de la politique de deux des minstres les plus destructrtices de ce quinquennat : l'école et la santé. C'est aussi  le retour des éléphants de l'appareil, car il est obligé de composer. C'est l'alliance avec la bobocratie libéral-libertaire verte. Vrai politicard professionnel, et vrai calculateur,  c'est un "frondeur" d'opérette. C'est aussi à coup sûr le retour de NVB, qui lui cire les pompes après avoir ciré celles de Hollande, puis de Valls.
Il ne faut d'ailleurs pas se tromper : ils croient peu à la présidentielle, mais sont en train de se compter en vue des législatives et du partage des investitures à venir. Ensuite, on distribuera la viande au fil des élections diverses où il restera des copains à placer.

Très juste rappel.
Mais une petite divergence tout de même : si Macron est au second tour, l'alliance avec le PS sera sans doute en perspective car beaucoup souhaitent récupérer des postes et des ministères. D'où le recentrage du discours actuellement pour viser Le Pen plus que Macron. D'où aussi quelques mains tendues ou regards bienveillants (Ségolène entre autres...)

MUTIS a écrit:

Lefteris a écrit:Hamon, c'est le décret Peillon-Hamon. C'est l'éloge de la politique de deux des minstres les plus destructrtices de ce quinquennat : l'école et la santé. C'est aussi  le retour des éléphants de l'appareil, car il est obligé de composer. C'est l'alliance avec la bobocratie libéral-libertaire verte. Vrai politicard professionnel, et vrai calculateur,  c'est un "frondeur" d'opérette. C'est aussi à coup sûr le retour de NVB, qui lui cire les pompes après avoir ciré celles de Hollande, puis de Valls.
Il ne faut d'ailleurs pas se tromper : ils croient peu à la présidentielle, mais sont en train de se compter en vue des législatives et du partage des investitures à venir. Ensuite, on distribuera la viande au fil des élections diverses où il restera des copains à placer.

Très juste rappel.
Mais une petite divergence tout de même : si Macron est au second tour, l'alliance avec le PS sera sans doute en perspective car beaucoup souhaitent récupérer des postes et des ministères. D'où le recentrage du discours actuellement pour viser Le Pen plus que Macron. D'où aussi quelques mains tendues ou regards bienveillants (Ségolène entre autres...)

Oui, mais les électeurs de Macron accepteraient-ils sans broncher de voir revenir le PS par la petite porte de derrière entre le 1er et second tour ? Si je croyais dans le "renouveau" qu'incarne Macron et dans sa ligne politique, différente de celle du PS, ça me ferait flancher de voir les ministres de Hollande rappliquer et je reconsidèrerais mon vote de second tour... Car son électorat est très composite, constitué aussi de gens du centre, de droite ou de non-alignés pour qui l'équipe Hollande est très répulsive.

Zagara a écrit:
Un exemple parmi d'autres : il défend les 32h parce que c'est hype, c'est swag, on en parle à gauche. Sauf que l'enjeu actuel serait plutot de remettre en oeuvre les 35h, puisqu'à force d'exceptions, elles n'existent quasiment plus. Parler des 32h c'est donc surfer sur les modes sans regarder en face la situation du temps de travail. .

+ 1 Les 35 heures ont profité aux cadres - enseignants exclus, bien sûr .
L'hôtesse de caisse, qu'elle fasse 35 ou 32 heures, si son hyper ouvre le dimanche et qu'on l'oblige à faire de pauses de 3 ou 4 heures dans la journée quand elle habite à 1h de route, cela ne changera rien à son amplitude horaire ou au nombre de jours où elle devra aller bosser - sans compter les merveilleuses lois sur la parité qui permettent d'imposer aux femmes, à la tête de 4 familles mono-parentales sur 5- de bosser de nuit alors qu'auparavant elles étaient protégées. Le PS plane.

Ponocrates a écrit:L'hôtesse de caisse, qu'elle fasse 35 ou 32 heures, si son hyper ouvre le dimanche et qu'on l'oblige à faire de pauses de 3 ou 4 heures dans la journée quand elle habite à 1h de route, cela ne changera rien à son amplitude horaire ou au nombre de jours où elle devra aller bosser - sans compter les merveilleuses lois sur la parité qui permettent d'imposer aux femmes, à la tête de 4 familles mono-parentales sur 5- de bosser de nuit alors qu'auparavant elles étaient protégées. Le PS plane.

Ce n'est pas nouveau. Sur le papier, la refiscalisation des heures supplémentaires était une mesure à la fois de justice fiscale et de simplification administrative. Dans les faits, ce sont les ouvriers et les classes moyennes qui font des heures sup, ce sont eux qui ont payé plus. Et pas les CSP+.

Verdurette a écrit:20 par classe en maternelle et en cycle 2, très bien, ça ne peut pas faire de mal. Mais on peut être 10 par classe, tant qu'on enseignera n'importe quoi (dans certaines classes) et qu'on acceptera les gamins qui mettent une classe à feu et à sang, ça ne changera rien.

Et je rajoute : tant qu'on enseignera n'importe comment. Désormais, on peut officiellement ne pas savoir lire en classe de 6e :

"L’enjeu du cycle 3 est de former l’élève lecteur. Tous les élèves doivent, à l’issue du cycle 3, maitriser une lecture orale et silencieuse fluide et suffisamment rapide pour continuer le travail de compréhension et d’interprétation. Le travail sur le code doit donc se poursuivre pour les élèves qui en auraient encore besoin ainsi que l’entrainement à la lecture à haute voix et à la lecture silencieuse."
Programme cycle 3

C'est ahurissant. Quand j'ai débuté, je me souviens qu'il fallait savoir lire à l'issue du CP. Une collègue m'a raconté, à l'époque, comment elle avait reconduit au CP un élève qui ne savait pas lire à l'entrée dans son CE1.

LouisBarthas a écrit:

Verdurette a écrit:20 par classe en maternelle et en cycle 2, très bien, ça ne peut pas faire de mal. Mais on peut être 10 par classe, tant qu'on enseignera n'importe quoi (dans certaines classes) et qu'on acceptera les gamins qui mettent une classe à feu et à sang, ça ne changera rien.

Et je rajoute : tant qu'on enseignera n'importe comment. Désormais, on peut officiellement ne pas savoir lire en classe de 6e :

"L’enjeu du cycle 3 est de former l’élève lecteur. Tous les élèves doivent, à l’issue du cycle 3, maitriser une lecture orale et silencieuse fluide et suffisamment rapide pour continuer le travail de compréhension et d’interprétation. Le travail sur le code doit donc se poursuivre pour les élèves qui en auraient encore besoin ainsi que l’entrainement à la lecture à haute voix et à la lecture silencieuse."
Programme cycle 3

C'est ahurissant. Quand j'ai débuté, je me souviens qu'il fallait savoir lire à l'issue du CP. Une collègue m'a raconté, à l'époque, comment elle avait reconduit au CP un élève qui ne savait pas lire à l'entrée dans son CE1.

Il y a bien eu une IG de lettres qui avait décrété qu'on avait toute la vie pour apprendre à lire.

On a toute la mort aussi. Seulement, c'est moins de prose et plus de vers...