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Heures annualisées et jours fériés (et autres absences) Empty Heures annualisées et jours fériés (et autres absences)

par roxanne Sam 25 Mar 2017 - 12:46
Je voudrais avoir  votre avis et surtout les textes de lois précis suite à des conversations des collègues. En lycée donc, on a les heures d'AP qui sont annualisées, on doit en faire tant sur l'année , pareil pour les enseignements d'exploration. Mais dans notre VS?, ils apparaissent sous forme par exemple de 0,66 heure payée à l'année et sont inscrits dans l'EDT. Ce sont les PP qui font les plannings sur l'année. Or des collègues me soutiennent que si ça tombe sur un jour férié, on doit la rattraper car c'est annualisé. Admettons qu'on s'arrange pour ne pas les placer ce jour là, d'accord. Qu'en est-il des autres absences  si conseil ou sortie par exemple? Je ne parle même pas d'un arrêt maladie que certains collègues rattrapent. (en fait, c'est plus pervers que ça , comme on alterne avec d'autres profs, le jour où on est absent, le cours a lieu quand même assuré par l'autre collègue qui du coup évidemment ne fera deux fois l'heure). Enfin ce système me semble un appareil à se faire truander et je suis un peu effarée de voir les collègues trouver ça "normal".
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par nitescence Sam 25 Mar 2017 - 13:06
roxanne a écrit:Je voudrais avoir  votre avis et surtout les textes de lois précis suite à des conversations des collègues. En lycée donc, on a les heures d'AP qui sont annualisées, on doit en faire tant sur l'année , pareil pour les enseignements d'exploration. Mais dans notre VS?, ils apparaissent sous forme par exemple de 0,66 heure payée à l'année et sont inscrits dans l'EDT. Ce sont les PP qui font les plannings sur l'année. Or des collègues me soutiennent que si ça tombe sur un jour férié, on doit la rattraper car c'est annualisé. Admettons qu'on s'arrange pour ne pas les placer ce jour là, d'accord. Qu'en est-il des autres absences  si conseil ou sortie par exemple? Je ne parle même pas d'un arrêt maladie que certains collègues rattrapent. (en fait, c'est plus pervers que ça , comme on alterne avec d'autres profs, le jour où on est absent, le cours a lieu quand même assuré par l'autre collègue qui du coup évidemment ne fera deux fois l'heure). Enfin ce système me semble un appareil à se faire truander et je suis un peu effarée de voir les collègues trouver ça "normal".

C'est un mensonge ! Notre service est hebdomadaire et nullement annualisé ! Demandez donc à vos collègues le texte qui rend le temps de service annualisé... C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il existe des HSE dès que l'on dépasse le service hebdomadaire. Quant aux jours fériés, le principe, c'est de ne pas les travailler, sinon ce ne sont plus des jours fériés. Refusez de rattraper quoi que ce soit : vous ne risquez absolument rien.

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par roxanne Sam 25 Mar 2017 - 13:11
Quand je le dis, je suis regardée de travers et on me répète en boucle "C'est annualisé, c'est pas pareil.." ça me fatigue.
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par Enaeco Sam 25 Mar 2017 - 13:13
C'est tout de même un peu plus nuancé, il y a une différence entre VS et service hebdomadaire, notamment concernant les enseignements d'exploration et, pour l'exemple le plus classique, les TPE.

Je pense qu'il faut dès le début d'année arrêter les périodes pour ne pas tomber dans ce genre de comptes.
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par nitescence Sam 25 Mar 2017 - 13:26
roxanne a écrit:Quand je le dis, je suis regardée de travers et on me répète en boucle "C'est annualisé, c'est pas pareil.." ça me fatigue.

Ce n'est pas à toi de prouver que c'est hebdomadaire, c'est à eux de prouver que c'est annualisé : ah bon ? tu es sûr ? Mais sur quel texte t'appuies-tu ? tu sais, je ne mets pas en doute ce que tu dis, mais je ne crois que ce que je vois. Dès que tu m'apportes le texte, je m'y plie, mais en attendant je fais comme je l'entends.

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par ysabel Sam 25 Mar 2017 - 13:38
roxanne a écrit:Je voudrais avoir  votre avis et surtout les textes de lois précis suite à des conversations des collègues. En lycée donc, on a les heures d'AP qui sont annualisées, on doit en faire tant sur l'année , pareil pour les enseignements d'exploration. Mais dans notre VS?, ils apparaissent sous forme par exemple de 0,66 heure payée à l'année et sont inscrits dans l'EDT. Ce sont les PP qui font les plannings sur l'année. Or des collègues me soutiennent que si ça tombe sur un jour férié, on doit la rattraper car c'est annualisé. Admettons qu'on s'arrange pour ne pas les placer ce jour là, d'accord. Qu'en est-il des autres absences  si conseil ou sortie par exemple? Je ne parle même pas d'un arrêt maladie que certains collègues rattrapent. (en fait, c'est plus pervers que ça , comme on alterne avec d'autres profs, le jour où on est absent, le cours a lieu quand même assuré par l'autre collègue qui du coup évidemment ne fera deux fois l'heure). Enfin ce système me semble un appareil à se faire truander et je suis un peu effarée de voir les collègues trouver ça "normal".

De la servitude volontaire...

Chez nous aussi l'AP, TPE etc. sont annualisés pour le calcul des heures et ces heures figurent sur l'EdT.
L'AP c'est 27 semaines sur 36. En début d'année, on a un tableau avec début et fin. Personne ne récupère... Et puis quoi encore.

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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Sam 25 Mar 2017 - 17:36
ysabel a écrit:

De la servitude volontaire...

Chez nous aussi l'AP, TPE etc. sont annualisés pour le calcul des heures et ces heures figurent sur l'EdT.
L'AP c'est 27 semaines sur 36. En début d'année, on a un tableau avec début et fin. Personne ne récupère... Et puis quoi encore.


Sauf qu'en lycée, on ne travaille pas 36 semaines. Donc c'est de l'arnaque de faire 27 semaines, c'est presque l'année complète.
Chez nous, pour l'AP, soit le prof est payé 1h/semaine et il fait toute l'année, soit il est payé 0,75h/semaine et il fait en gros 24 semaines (jusqu'à fin avril)
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par lene75 Dim 26 Mar 2017 - 0:57
roxanne a écrit:Enfin ce système me semble un appareil à se faire truander et je suis un peu effarée de voir les collègues trouver ça "normal".

Heures annualisées et jours fériés (et autres absences) 2252222100

En terminale on a aussi les collègues qui font des heures sup pour "finir le programme" en disant que s'il n'y a pas les sous pour les payer, ce n'est pas grave :shock: Pour ma part, ce n'est pas de ma faute si on a réduit mon horaire (et donc augmenté mon nombre de classes) sans changer mon programme ni si on me pique des heures à longueur d'année pour des c*. C'est un calcul à bien court terme que de considérer que c'est pour les bien des nélèves-les-pauvres-c'est-pas-de-leur-faute de faire ce genre de rafistolage.

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par freche Dim 26 Mar 2017 - 1:56
Ramanujan974 a écrit:
ysabel a écrit:

De la servitude volontaire...

Chez nous aussi l'AP, TPE etc. sont annualisés pour le calcul des heures et ces heures figurent sur l'EdT.
L'AP c'est 27 semaines sur 36. En début d'année, on a un tableau avec début et fin. Personne ne récupère... Et puis quoi encore.


Sauf qu'en lycée, on ne travaille pas 36 semaines. Donc c'est de l'arnaque de faire 27 semaines, c'est presque l'année complète.
Chez nous, pour l'AP, soit le prof est payé 1h/semaine et il fait toute l'année, soit il est payé 0,75h/semaine et il fait en gros 24 semaines (jusqu'à fin avril)

Ça ce n'est pas un problème, l'année scolaire fait 36 semaines, donc 75% de 36 semaine c'est 27 semaines, que ça tombe en dehors des périodes d'exam n'y change rien (comme quand ça tombe pendant un voyage, tu ne fais pas l'heure).
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par Isidoria Dim 26 Mar 2017 - 3:41
Chez nous, l'AP est beaucoup plus simple: soit on fait deux heures par semaine, soit une heure sur les deux, soit une heure quinzaine. Il arrive qu'on s'arrange pour qu'un prof quinzaine intervienne deux heures une fois par mois, mais c'est nous qui nous arrangeons comme ça. Aucun calcul d'apothicaire, aucun 0,66 ou 0,33.
Pour les TPE on a acté en conseil pédagogique que ce sont un truc du genre 19 semaines. Ceux qui ont cours un jour régulièrement férié ont donc ces heures qui sautent, parce que c'est comme ça, n'oublions pas le P de TPE, c'est Personnel, donc ce sont les élèves qui travaillent. On fait un calendrier de travail pour les élèves et quand ils n'ont pas cours ils doivent travailler quand même.
En gros, chez moi, on ne se prend pas la tête et on ne coupe pas les cheveux en 4.
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Dim 26 Mar 2017 - 6:24
freche a écrit:
Ramanujan974 a écrit:
ysabel a écrit:

De la servitude volontaire...

Chez nous aussi l'AP, TPE etc. sont annualisés pour le calcul des heures et ces heures figurent sur l'EdT.
L'AP c'est 27 semaines sur 36. En début d'année, on a un tableau avec début et fin. Personne ne récupère... Et puis quoi encore.


Sauf qu'en lycée, on ne travaille pas 36 semaines. Donc c'est de l'arnaque de faire 27 semaines, c'est presque l'année complète.
Chez nous, pour l'AP, soit le prof est payé 1h/semaine et il fait toute l'année, soit il est payé 0,75h/semaine et il fait en gros 24 semaines (jusqu'à fin avril)

Ça ce n'est pas un problème, l'année scolaire fait 36 semaines, donc 75% de 36 semaine c'est 27 semaines, que ça tombe en dehors des périodes d'exam n'y change rien (comme quand ça tombe pendant un voyage, tu ne fais pas l'heure).


Si, parce que notre service est hebdomadaire. Si l'année scolaire fait 36 semaines et que l'AP fait 72h, ça veut dire que l'enseignement est prévu pour 2h par semaine. Donc tu feras 2h/semaine pendant les 32 semaines que dure l'année.
Si on doit 1h/semaine et que l'on fait 2h/quinzaine, on fera ainsi pendant 32 semaines.
Tu ne feras pas 72h, tu feras 2h par semaine. C'est différent.
Tout ça parce que nos chers élites qui pondent des lois ne savent sûrement pas qu'il n'y a pas 36 semaines au lycée en raison du bac.

Dans mon lycée, pendant des années, les profs de SES en 2de ont fait 2h/semaine. La loi dit : 1h30 par semaine, pendant 36 semaines = 54h soit 2h/semaine pendant 27 semaines. Maintenant, c'est terminé, c'est 1h30 par semaine, point barre. Sur 32 semaines...

OK pour "annualiser" pour simplifier les edt, mais pas pour faire plus d'heures que si c'était hebdomadaire !
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par lene75 Dim 26 Mar 2017 - 9:19
Ramanujan974 a écrit:OK pour "annualiser" pour simplifier les edt, mais pas pour faire plus d'heures que si c'était hebdomadaire !

Heures annualisées et jours fériés (et autres absences) 2252222100

Oui, grosso modo, l'idée de l'AP annualisé c'est qu'on fait 1h par semaine en étant payé moins d'une heure (ou qu'on fait plus d'une heure en étant payé 1h). C'est comme si on te demandait, en plus d'accompagner le voyage scolaire, de rattraper sur le reste de l'année les heures de cours que tu n'as pas assurées pendant le voyage.

Et je crains que ce ne soit un cheval de Troie...

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Enaeco
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par Enaeco Dim 26 Mar 2017 - 10:21
Ramanujan974 a écrit:
freche a écrit:
Ramanujan974 a écrit:
ysabel a écrit:

De la servitude volontaire...

Chez nous aussi l'AP, TPE etc. sont annualisés pour le calcul des heures et ces heures figurent sur l'EdT.
L'AP c'est 27 semaines sur 36. En début d'année, on a un tableau avec début et fin. Personne ne récupère... Et puis quoi encore.


Sauf qu'en lycée, on ne travaille pas 36 semaines. Donc c'est de l'arnaque de faire 27 semaines, c'est presque l'année complète.
Chez nous, pour l'AP, soit le prof est payé 1h/semaine et il fait toute l'année, soit il est payé 0,75h/semaine et il fait en gros 24 semaines (jusqu'à fin avril)

Ça ce n'est pas un problème, l'année scolaire fait 36 semaines, donc 75% de 36 semaine c'est 27 semaines, que ça tombe en dehors des périodes d'exam n'y change rien (comme quand ça tombe pendant un voyage, tu ne fais pas l'heure).


Si, parce que notre service est hebdomadaire. Si l'année scolaire fait 36 semaines et que l'AP fait 72h, ça veut dire que l'enseignement est prévu pour 2h par semaine. Donc tu feras 2h/semaine pendant les 32 semaines que dure l'année.
Si on doit 1h/semaine et que l'on fait 2h/quinzaine, on fera ainsi pendant 32 semaines.
Tu ne feras pas 72h, tu feras 2h par semaine. C'est différent.
Tout ça parce que nos chers élites qui pondent des lois ne savent sûrement pas qu'il n'y a pas 36 semaines au lycée en raison du bac.

Dans mon lycée, pendant des années, les profs de SES en 2de ont fait 2h/semaine. La loi dit : 1h30 par semaine, pendant 36 semaines = 54h soit 2h/semaine pendant 27 semaines. Maintenant, c'est terminé, c'est 1h30 par semaine, point barre. Sur 32 semaines...

OK pour "annualiser" pour simplifier les edt, mais pas pour faire plus d'heures que si c'était hebdomadaire !

La solution serait simple pour nos "élites qui ne savent pas ça". Décaler les conseils de classe et épreuves de bac pour qu'en lycée aussi on fasse 36 semaines.
La vraie arnaque, c'est qu'on est censés faire 36 semaines et qu'on en fait 32...
Andma
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par Andma Dim 26 Mar 2017 - 10:47
quelle prise de tête !!
Notre service est hebdomadaire, pas d'annualisation. Les heures en plus des 18h sont payées, les HSE sont payées à la semaine, si on n'a pas nos élèves nous n'y pouvons rien.
Il ne faut pas commencer à regarder comme cela, sinon la prochaine réforme des statuts va être terrible.

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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Dim 26 Mar 2017 - 10:51
Enaeco a écrit:
La vraie arnaque, c'est qu'on est censés faire 36 semaines et qu'on en fait 32...

Euh... Je suis bien content de faire 32 semaines et pas 36 !!
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Enaeco
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par Enaeco Dim 26 Mar 2017 - 11:00
Marlou.Bassboost a écrit:quelle prise de tête !!
Notre service est hebdomadaire, pas d'annualisation. Les heures en plus des 18h sont payées, les HSE sont payées à la semaine, si on  n'a pas nos élèves nous n'y pouvons rien.
Il ne faut pas commencer à regarder comme cela, sinon la prochaine réforme des statuts va être terrible.

Dans certains cas, ça facilite les choses, dans d'autres cas, c'est tout simplement nécessaire (TPE).

Ramanujan974 a écrit:
Enaeco a écrit:
La vraie arnaque, c'est qu'on est censés faire 36 semaines et qu'on en fait 32...

Euh... Je suis bien content de faire 32 semaines et pas 36 !!

Idem.
Il n'empêche qu'on travaille moins longtemps que nos collègues de collège ou de primaire.
Il me parait dangereux de faire valoir l'argument des 32 semaines et de l'injustice des 27 semaines qui représentent un peu plus que les 3/4 d'une année car la solution la plus juste et la plus rentable, c'est de restructurer la fin d'année en trouvant le moyen de nous faire travailler au maximum de ces 36 semaines.
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par lene75 Dim 26 Mar 2017 - 11:07
Ramanujan974 a écrit:
Enaeco a écrit:
La vraie arnaque, c'est qu'on est censés faire 36 semaines et qu'on en fait 32...

Euh... Je suis bien content de faire 32 semaines et pas 36 !!

Enaeco a écrit:Il n'empêche qu'on travaille moins longtemps que nos collègues de collège ou de primaire.
Il me parait dangereux de faire valoir l'argument des 32 semaines et de l'injustice des 27 semaines qui représentent un peu plus qu'une année car la solution la plus juste et la plus rentable, c'est de restructurer la fin d'année en trouvant le moyen de nous faire travailler au maximum de ces 36 semaines.

Vous avez bien de la chance...

Je suis en lycée et je fais bien 36 voire 37 semaines, dont 32 devant mes classes (je n'ai pas compté mais il me semble bien que le bac se termine un peu après la fin de l'année scolaire). Si vous trouvez que 1) surveiller le bac, 2) passer des heures et des heures à corriger des dizaines de copies, 3) assister des journées entières à des commissions à l'autre bout de l'académie, 4) faire passer des oraux de rattrapage à la chaîne sans pause, le tout sans aucune prise en compte des temps partiels, sauf pour le salaire et le statut (je suis à temps partiel de droit, avec perte de salaire et d'annuités pour la retraite, mais pour les convocations d'examens, il n'est pas tenu compte des temps partiels sans que pour autant nous soyons rétablis à temps complet ce mois-là)... bref, si vous considérez que tout ça c'est des vacances, ça vous regarde, mais ce n'est pas mon cas.

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par Tivinou Dim 26 Mar 2017 - 11:34
Vous avez bien de la chance...

Je suis en lycée et je fais bien 36 voire 37 semaines, dont 32 devant mes classes (je n'ai pas compté mais il me semble bien que le bac se termine un peu après la fin de l'année scolaire). Si vous trouvez que 1) surveiller le bac, 2) passer des heures et des heures à corriger des dizaines de copies, 3) assister des journées entières à des commissions à l'autre bout de l'académie, 4) faire passer des oraux de rattrapage à la chaîne sans pause, le tout sans aucune prise en compte des temps partiels, sauf pour le salaire et le statut (je suis à temps partiel de droit, avec perte de salaire et d'annuités pour la retraite, mais pour les convocations d'examens, il n'est pas tenu compte des temps partiels sans que pour autant nous soyons rétablis à temps complet ce mois-là)... bref, si vous considérez que tout ça c'est des vacances, ça vous regarde, mais ce n'est pas mon cas.


+1.

Chez moi, en fin d'année, c'est cours jusqu'au 15 juin avec les élèves (à peine moins donc que les profs qui ont des troisièmes).
Cela fait donc:
- les copies de BTS début juin (une cinquantaine);
- prof relais EAF;
- les copies d'EAF (environ 60);
- les oraux de l'EAF (même nombre)....
Et ce, même quand on est en temps partiel de droit.
Et si par hasard un prof de français a moins de copies que ses collègues (ou est dispensé d'oraux pour problèmes de santé -des vrais, hein, c'est le cas d'une de mes amies-) eh bien ce collègue là est chargé d'assurer des cours de soutien aux élèves passant en première jusqu'à début juillet... Alors les 32 semaines de travail, ça ne me fait pas rire du tout!!!
Dernier point: il doit arriver, dans d'autres disciplines, qu'une fois de temps en temps- disons une fois tous les 4 ou 5 ans-, on ne soit pas convoqué au bac... Mais en Français, JAMAIS!
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par lene75 Dim 26 Mar 2017 - 11:51
Tivinou a écrit:
Dernier point: il doit arriver, dans d'autres disciplines, qu'une fois de temps en temps- disons une fois tous les 4 ou 5 ans-, on ne soit pas convoqué au bac... Mais en Français, JAMAIS!

Idem en philo, et nous avons environ 150 copies, parfois plus, à corriger, pas des copies qui se corrigent en 5 min, hein...

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par Ramanujan974 Dim 26 Mar 2017 - 11:55
lene75 a écrit:
Idem en philo, et nous avons environ 150 copies, parfois plus, à corriger, pas des copies qui se corrigent en 5 min, hein...


Bien fait. Fallait faire prof de maths.

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Enaeco
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par Enaeco Dim 26 Mar 2017 - 12:14
Effectivement, nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne.

Dans mon lycée, les conseils de classe commencent fin mai - début juin et je ne revois pas certains élèves à compter de cette date, notamment car les emplois du temps deviennent du gruyère et les élèves en profitent très largement.

Pour les convocations, je ne souhaite pas lancer de débat mais il me semble qu'il s'agit d'une activité indépendante de notre VS (une obligation supplémentaire) et qui donne lieu à une rémunération supplémentaire (certes insuffisante).
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Dim 26 Mar 2017 - 12:21
A partir du 10 juin, je pense travailler en gros l'équivalent d'une semaine jusqu'à la fin de l'année (12 juillet quand même avec les oraux de bac)
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par lene75 Dim 26 Mar 2017 - 12:25
Enaeco a écrit:Pour les convocations, je ne souhaite pas lancer de débat mais il me semble qu'il s'agit d'une activité indépendante de notre VS (une obligation supplémentaire) et qui donne lieu à une rémunération supplémentaire (certes insuffisante).

Seule la correction de copies est rémunérée (pas lourd par rapport au temps de correction). Même les frais de déplacement ne sont le plus souvent pas indemnisés en IDF, la plupart des communes étant considérées comme limitrophes entre elles, même quand elles sont très éloignées. Et surtout on ne peut pas refuser une convocation, donc on est bien obligé de travailler à temps plus que complet (j'y passe soirées et we) alors qu'à temps partiel de droit, on ne peut normalement nous imposer aucune heure sup, rémunération ou pas. Bref, c'est l'arnaque.

Sans compter que notre CDE nous colle des réunions sur les quelques journées de libres en juin pour nous faire revenir dans l'établissement (et elle le présente comme ça : "Vous ne pensiez quand même pas vous tourner les pouces pendant que les élèves sont en révisions ?")

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par ysabel Dim 26 Mar 2017 - 13:24
Ramanujan974 a écrit:A partir du 10 juin, je pense travailler en gros l'équivalent d'une semaine jusqu'à la fin de l'année (12 juillet quand même avec les oraux de bac)

veinard...

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par Daphné Dim 26 Mar 2017 - 13:58
Ramanujan974 a écrit:
Enaeco a écrit:
La vraie arnaque, c'est qu'on est censés faire 36 semaines et qu'on en fait 32...

Euh... Je suis bien content de faire 32 semaines et pas 36 !!
En contre partie, les collègues de lycées sont pris pour le bac et finissent plus tard.
Ils ont des paquets de copies bien plus longs à corriger. Tout finit par s'équilibrer en fin de compte.
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