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kainda88
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Insultes à répétition en langue turque Empty Insultes à répétition en langue turque

par kainda88 le Sam 8 Avr 2017 - 21:51
Bonsoir à tous,

Je viens vers vous pour obtenir quelques conseils face à une situation délicate. Prof de LV dans un collège pas facile (mais pas ZEP), je suis confrontée à des soucis avec un élève de 3ème qui me manque de respect depuis le début de l'année.


Prévenue à mon arrivée qu'il s'agissait d'un élève conflictuel, j'ai beaucoup pris sur moi et arrondi les angles. Mais en vain, il ne me montre aucun respect. Pas un bonjour à l'entrée en classe (alors que ses 29 camarades le dise de bon gré), aucun travail, il me tutoie également de façon quasi systématique, malgré des remontrances systématiques et des retenues.

Mais mercredi j'ai appris que cet élève, qui parle souvent en turc en classe, bien que je lui aie demandé à plusieurs reprises d'arrêter en lui expliquant que les 2 seules langues permises dans cette classe étaient le français et la LV, passait son temps à m'insulter.

Je m'en doutais, eu égard à ses mimiques et regards de travers. Mais cette fois-ci, après une énième intervention en turc, 2 camarades d'origine turque se sont fortement énervées contre lui et sont venues me traduire ces fameuses insultes.

"Je te ni***"
"Je te bai**"
"Je t'enc****"
"Sale p***"
"Je te tape la cha***"
"Je ni*** ta mère"

Les deux gamines étaient excédées et ont accepté de témoigner en ma faveur devant le CDE après avoir rédigé un rapport circonstancié.
J'ai de mon côté rédigé un énième rapport d'incident dans la mesure où il m'avait à nouveau manqué de respect, en demandant un conseil de discipline.

Décision de la direction: 3 jours d'exclusion (2 jours après les vacances de Pâques, avec un lundi férié, voilà qui lui fera un super weekend...) (et encore, 3 jours c'est faux, car n'ayant pas cours le mercredi AM, cela revient donc à 2.5j).

Je suis outrée de voir que ce genre de comportement, qui plus est, répétitif (pour ne pas dire systématique), soit sanctionné par un weekend à rallonge. J'ai l'impression que cette situation n'est pas prise au sérieux...

Oui, il y a bien pire ailleurs, des enseignants se faisant agresser physiquement ou autre... Mais là, j'ai juste l'impression qu'au final, c'est l'élève qui a gagné...

Bien évidemment cela arrive 2j avant les vacances donc aucune chance pour moi de faire quoi que ce soit avant 15j mais je n'ai pas envie de laisser passer ça comme ça. En 10 ans de carrière, c'est la première fois que je suis confrontée à ce genre de situation.

Je serai ravie d'avoir vos retours d'expérience à ce sujet !

Merci d'avance à tous, bonnes vacances à ceux qui ont la chance d'y être... et bon courage aux autres !
Dimka
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par Dimka le Sam 8 Avr 2017 - 21:58
Salut,
Tu peux porter plainte, peut-être ? Et remplir le registre hygiène et sécurité ?

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Elaïna
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par Elaïna le Sam 8 Avr 2017 - 22:33
Plainte. Insulte à agent dans l'exercice de ses fonctions.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par Malaga le Sam 8 Avr 2017 - 22:39
Comment ce "charmant" élève se comporte dans les autres cours ? Est-il possible de faire front avec tes collègues pour exiger une sanction plus forte lors de sa prochaine incartade, qui ne devrait pas tarder d'après ce que tu racontes ?

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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kainda88
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par kainda88 le Sam 8 Avr 2017 - 22:45
Il parle fréquemment en turc aux autres profs, en classe ou à leur adresse directement. Mais la plupart n'en a rien à carrer, fort malheureusement...
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kainda88
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par kainda88 le Sam 8 Avr 2017 - 22:47
La plainte, j'y ai pensé. Mais comme je ne connais la teneur de ses propos que grâce à la traduction de deux élèves... Peur que ça ne serve à rien.
J'ai évoqué l'incident avec la CPE de mon 2ème bahut (#lajoiedesTZR) qui m'a dit que dans son bahut => plainte + conseil de discipline directement.
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par Elaïna le Sam 8 Avr 2017 - 22:49
Je comprends mais tu as un témoignage pour t'appuyer (et tu n'es pas obligée de préciser dans la plainte que ce sont des élèves qui t'ont fait la traduction).

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par Dimka le Sam 8 Avr 2017 - 22:57
Si tu portes plainte, il y a une possibilité que ça n'aboutisse à rien. Si tu ne portes pas plainte, c'est une certitude que ça n'aboutira à rien.

Ça ne coûte rien d'essayer. Puis vois avec un syndicat ou/et l'autonome. Je sais pas si le rectorat doit pas te couvrir ou je ne sais plus quoi.

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Saladin04
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par Saladin04 le Sam 8 Avr 2017 - 23:13
Bonsoir,

Est-ce que ses parents ont été convoqués ? Est-qu'ils sont au courant des propos injurieux de leur enfant ? Faire un rappel à la loi devant eux permettrait peut-être de calmer leur enfant.
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kainda88
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par kainda88 le Sam 8 Avr 2017 - 23:19
L'élève a été convoqué ce vendredi, mais je ne crois pas que ses parents l'étaient.
Je suis syndiquée et adhérente à l'Autonome, je vais les contacter pour voir ce qu'ils en pensent.
Saladin04
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par Saladin04 le Sam 8 Avr 2017 - 23:39
Je trouve assez grave pour de tels faits que le chef d'établissement ne convoque pas les parents car en accordant un long week end à cet élève, ce dernier peut très bien inventer une histoire pour justifier cet absence de cours (des professeurs absents...). Dans certaines situations, associer les parents à la sanction porte ses fruits car dans certains cas, ils ne sont pas au courant de tout ce que font précisément leurs enfants (surtout si les autres professeurs ne bougent pas). Tu as raison de contacter l'Autonome.
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp le Dim 9 Avr 2017 - 0:01
Tu peux faire comme je l'avais fait il y a quelques années: exclusion le lundi et mardi, présence en cours obligatoire le mercredi matin et exclusion le jeudi. Comme Ca tu as tes 3 jours d'exclusion et Ca va bien saouler le gamin.

Et je te conseillerai de porter plainte également.

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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique et je réapprends à écrire depuis 2 ans.
Elaïna
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par Elaïna le Dim 9 Avr 2017 - 0:04
Après, étant un brin retorse, j'essaierais à ta place de me trouver quelqu'un pour m'apprendre à dire en turc quelque chose du genre "écoute, mon petit, j'ai bien compris que tu m'insultais, sache que j'ai porté plainte pour insulte contre toi". A sortir à la première récidive. Histoire de le sécher un peu (et de mettre hors de cause les gamines qui t'ont fait la traduction si tu crains qu'il y ait des représailles sur elles : après tout, tu peux aussi connaître le turc par toi-même).

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Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp le Dim 9 Avr 2017 - 0:08
Je plussoie Elaina.
J'ai eu pendant des années des eleves turques (mais tous hyper mignons et choupi) et parmi eux j'avais un gentil feignant hyper bavard que j'ai séché un jour en lui demandant de se taire et de travailler en turc!
Yeux ébahis des autres eleves
Éclats de rire de l'élève concerné qui m'avait dit avoir été touché qu'on m'apprenne cette phrase juste pour lui

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Olympias
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par Olympias le Dim 9 Avr 2017 - 0:12
Donc le CDE n'est pas particulièrement dérangé par ces insultes, sexistes de surcroît ? Plainte et refus d'admettre l'élève en cours.
phil(...)
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par phil(...) le Dim 9 Avr 2017 - 5:30
La famille n'est pas reçue pour signifier l'exclusion temporaire ? Plus que surprenant. Ils l'ont appris comment ?

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Un peu comme si on se rasait. On est tout doux, on sent bon...
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Cath
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par Cath le Dim 9 Avr 2017 - 9:07
Et un petit coup de fil aux parents ?
Dadoo33
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par Dadoo33 le Dim 9 Avr 2017 - 9:17
@phil(...) a écrit:La famille n'est pas reçue pour signifier l'exclusion temporaire ? Plus que surprenant. Ils l'ont appris comment ?

Par courrier sûrement ... enfin si l'élève ne l'a pas subtilisé dans la boîte aux lettres abi
phil(...)
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Niveau 10

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par phil(...) le Dim 9 Avr 2017 - 9:19
Un coup de fil oui, pour donner le rendez-vous au plus vite et s'entretenir au sujet du comportement et des propos du zébulon et signifier la sanction.

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Ashtrak
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par Ashtrak le Dim 9 Avr 2017 - 9:23
@phil(...) a écrit:Un coup de fil oui, pour donner le rendez-vous au plus vite et s'entretenir au sujet du comportement et des propos du zébulon et signifier la sanction.

+ 100

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falblabla
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par falblabla le Dim 9 Avr 2017 - 9:32
Je commencerais par prendre un rendez-vous avec les parents pour leur faire un petit rappel du règlement intérieur et de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983, article 11 :

"Les fonctionnaires et les agents non titulaires ont droit à une protection et le cas échéant à une réparation lorsqu'ils ont fait l'objet, à l'occasion de leurs fonctions, de menaces, d'outrages, de voies de fait, d'injures ou de diffamations."

Et si ça ne suffit pas, je déposerais plainte. Même si elle n'aboutit pas, il sera rédigé une main courante et les parents convoqués au poste de police.

Je ne suis pas procédurière et je n'ai jamais eu à faire ce genre de démarche parce que dès le premier souci, je convoque les parents et me débrouille pour que ça barde à la maison.
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kainda88
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par kainda88 le Dim 9 Avr 2017 - 10:07
Merci pour tous vos conseils.

J'aimerais pouvoir impliquer les parents mais il faut savoir 3 choses:
- cet élève est le petit roi de papa-maman, ils lui passent tout, malgré son comportement problématique et ses résultats catastrophiques. Ils n'ont aucun pouvoir ni ascendant sur lui manifestement.
- la maman se bat contre la maladie, je dois bien avouer que je ne souhaite pas l'accabler davantage.
- les parents ne parlent que très peu le français, ce qui n'aidera pas à la bonne communication.

Je note l'idée d'apprendre une ou deux phrases en turc pour le moucher directement. Mais je suis embêtée:
- j'insiste toujours en classe pour que les 2 seules langues utilisées soit le français et l'espagnol. J'accepte l'utilisation d'une autre langue si c'est pour faire un parallèle linguistique (exemple: de nombreux mots espagnols viennent de l'arabe, les élèves arabophones sont ravis de reconnaître des mots !). Donc si je"contreviens" moi-même à mes consignes...
- si je décide de le remballer en turc, cela ne fonctionnera que 2 secondes, car il n'hésitera absolument pas à répliquer et là, je ne pourrai rien faire.
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kainda88
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Insultes à répétition en langue turque Empty Re: Insultes à répétition en langue turque

par kainda88 le Dim 9 Avr 2017 - 10:11
J'ignore si les parents ont été convoqué pour leur signifier la sanction. Je vais devoir attendre la rentrée pour poser la question aux chefs.
Quoi qu'il en soit le lundi 24 à 11h, ce cher petit passera de nouveau le pas de ma salle de classe. Je vais devoir faire preuve d'un sacré sang froid...
Marcelle Duchamp
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Insultes à répétition en langue turque Empty Re: Insultes à répétition en langue turque

par Marcelle Duchamp le Dim 9 Avr 2017 - 10:19
Fends toi d'un mail au CDE, si jamais il le lit avant tu auras ta réponse de suite.

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che35
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Insultes à répétition en langue turque Empty Re: Insultes à répétition en langue turque

par che35 le Dim 9 Avr 2017 - 11:51
Dans une discussion à bâtons rompus avec mes élèves (de Terminale) j'ai un jour été amené, je ne sais plus comment d'ailleurs, à parler de la façon dont je considère les insultes en général, pas seulement celles qui pourraient venir des élèves.
Je leur ai dit que pour moi toute personne qui m'insulte s'abaisse par rapport à moi... Et que c'est aussi pour cela que je n'insulte personne (et j'ajouterai surtout pas mes élèves). Je me souviens de certains sourires amusés...
Dans le cas de cet élève je m'amuserais à faire comprendre cela à la classe, sans m'adresser particulièrement à l'intéressé.
Comme je peux imaginer que ça l'énerverait tu pourrais t'attendre à ce que cela dure encore un peu, mais à la longue, et si lorsque cela se produisait, tu t'adressais à la classe en disant "machin" est de nouveau en train de s'enfoncer un peu plus... je pense qu'aux ricanements que cela pourrait générer et à la volonté de ne pas perdre davantage la face, cela pourrait se terminer rapidement...
A tester ?

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"Dans l'art de la guerre la destruction de l'ennemi n'est qu'un pis-aller, le raffinement suprême c'est la destruction de ses plans" Sun-Tzu  l'Art de la Guerre
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