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scot69
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Réinventer l'école grâce au numérique - Page 5 Empty Re: Réinventer l'école grâce au numérique

par scot69 Dim 7 Jan 2018 - 23:35
C'est là que je me prends un coup de vieux: Johnny était avec Adeline!!!!
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Réinventer l'école grâce au numérique - Page 5 Empty Re: Réinventer l'école grâce au numérique

par Kimberlite Dim 7 Jan 2018 - 23:49
jérémiemarseille a écrit:Je ne suis pas révolutionnaire lol et je ne suis pas un génie, je ne cherche pas à être considéré comme cela. Mais je ne comprends pas tout ce rejet du monde capitaliste. Comme si c'était le démon lol. Ca me fait rire. Vous souhaitez reprendre la faucille et le marteau? lol
Euh... tu fais de l'économie, et tu ne sais rien sur le monde du logiciel libre?
La vache, c'est quand même grave.

Le logiciel libre n'a rien d'anti-capitaliste. C'est juste un autre modèle de "fabrication" de logiciels, qui présente bien des avantages et respecte mieux l'utilisateur et arrive souvent à produire des choses d'une qualité et d'une sécurité bien supérieure. En plus ça permet aux entreprises qui utilisent des logiciels libres d'avoir bien plus facilement des adaptations, des solutions "maison" (qui peuvent parfaitement être développées par des entreprises qui font de l'argent!).

Une boîte comme Docker aux USA est loin d'être minable.

Tu peux te brosser avec tes lol et "ça me fait rire".

Dans le monde de l'informatique, tout ceci est connu, et l'écosystème des logiciels est plus complexe qu'une opposition "libre/non libre".
Evidemment dans le monde des gens qui ne connaissent rien à l'informatique, que quelque chose soit gratuit paraît louche et est automatiquement considéré comme inférieur à ce qui a un coût parce que "ça au moins c'est du sérieux".
Ceci dit, j'ai bossé dans deux petites boîtes et touché au monde de la recherche, et vu que les solutions libres y avaient leur place et étaient appréciées (mais il faut qu'il y ait au sein des structures des personnes capables de faire des choix rationnels et pas sur du on-dit ou des impressions comme "c'est super mal foutu, j'ai pas retrouvé facilement le bouton pour copier-coller").

En fait en France on est des gros nuls pour l'utilisation du logiciel libre: en Allemagne par exemple, les gens ont bien mieux compris ce que ça signifiait et l'intérêt de ne pas se faire "coincer" par les logiciels propriétaires (la stratégie des logiciels propriétaires est de coincer plus facilement l'utilisateur, avec des formats non standards qui feront qu'il ne pourra pas changer facilement de logiciel ensuite, et sera obligé, coûte que coûte et quel qu'en soit le prix, de continuer à payer). Les boîtes qui développent les logiciels libres cherchent au contraire à proposer un bon produit de base, qui, s'il est apprécié, pourra amener l'utilisateur à demander des services additionnels. L'utilisateur pourra aussi lui-même mettre les mains dans le cambouis et enrichir les fonctionnalités de l'outil (ceci dans l'intérêt de tous). Ce n'est pas du tout une vision communiste, mais bien une autre façon de faire, qui peut être tout aussi rentable, voire plus.
D'ailleurs Microsoft a du souci à se faire, car sa façon de procéder, avec son système Windows, est dépassée, et Google lui a bien damé le pion avec Android, système bien plus ouvert (même si pas totalement)... si Microsoft continue à s'en sortir, c'est en continuant des politiques agressives (dont ce qu'on a vu dans l'EN) qui sont souvent à la limite de la corruption (cf. ce qu'on a vu dans l'EN) et est un peu à la limite de ce que les libéraux appellent de la libre concurrence.


Dernière édition par Kimberlite le Lun 8 Jan 2018 - 0:00, édité 1 fois

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User28419
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par User28419 Dim 7 Jan 2018 - 23:55
@Kimberlite a écrit:
jérémiemarseille a écrit:Je ne suis pas révolutionnaire lol et je ne suis pas un génie, je ne cherche pas à être considéré comme cela. Mais je ne comprends pas tout ce rejet du monde capitaliste. Comme si c'était le démon lol. Ca me fait rire. Vous souhaitez reprendre la faucille et le marteau? lol
Euh... tu fais de l'économie, et tu ne sais rien sur le monde du logiciel libre?
La vache, c'est quand même grave.

Le logiciel libre n'a rien d'anti-capitaliste. C'est juste un autre modèle de "fabrication" de logiciels, qui présente bien des avantages et respecte mieux l'utilisateur et arrive souvent à produire des choses d'une qualité et d'une sécurité bien supérieure. En plus ça permet aux entreprises qui utilisent des logiciels libres d'avoir bien plus facilement des adaptations, des solutions "maison" (qui peuvent parfaitement être développées par des entreprises qui font de l'argent!).

Une boîte comme Docker aux USA est loin d'être minable.

Tu peux te brosser avec tes lol et "ça me fait rire".

Dans le monde de l'informatique, tout ceci est connu, et l'écosystème des logiciels est plus complexe qu'une opposition "libre/non libre".
Evidemment dans le monde des gens qui ne connaissent rien à l'informatique, que quelque chose soit gratuit paraît louche et est automatiquement considéré comme inférieur à ce qui a un coût parce que "ça au moins c'est du sérieux".
Ceci dit, j'ai bossé dans deux petites boîtes et touché au monde de la recherche, et vu que les solutions libres y avaient leur place et étaient appréciées (mais il faut qu'il y ait au sein des structures des personnes capables de faire des choix rationnels et pas sur du on-dit ou des impressions comme "c'est super mal foutu, j'ai pas retrouvé facilement le bouton pour copier-coller").

J'ai un ami informaticien qui m'avait installé libre office mais je n'ai pas aimé. Je trouve que c'est correct mais c'est moins ergonomique et il y a moins de possibilités (ex: pour PPT, les visuels proposés sont limités).
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par Kimberlite Lun 8 Jan 2018 - 0:05
J'aime beaucoup les avis basés sur "j'ai testé pendant une demi-heure et ça ne m'a pas plu". Un logiciel, ce n'est pas comme le potage de mamie (je me relis et je me dis que je vais la mettre sous copyright, cette phrase!).
La sensation d'ergonomie est souvent liée à l'habitude (si je passe de ma 107 à une Porsche il est carrément possible que je trouve le tableau de bord moins ergonomique).
Pour les visuels: pauvre malheureux, tu n'as pas compris que les visuels sont bien plus nombreux dans Libreoffice, mais à récupérer en ligne (quel intérêt à l'heure du net d'encombrer son disque dur avec des centaines de visuels tous plus moches les uns que les autres... enfin tout est affaire de goût, mais les visuels Microsoft, on les repère à des kilomètres et je les ai toujours trouvés tellement gerbants que tant que j'étais sous Microsoft, je faisais tout moi-même. Les déclinaisons de bleu foncé et autres imbécillités avec du jaune et du bleu, merci... d'ailleurs, très marrant à voir dans les conférences, et aussi très rigolo de voir les intervenants galérer avec leur PPT qui passait bien à la maison mais ne passe plus sur l'ordi du centre de conférence).

https://extensions.libreoffice.org/templates?getCategories=Presentation&getCompatibility=any
(Et on peut en trouver pas mal d'autres ailleurs, Google/duck duck go sont tes amis).


Dernière édition par Kimberlite le Lun 8 Jan 2018 - 0:20, édité 1 fois

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par henriette Lun 8 Jan 2018 - 0:13
Kimberlite, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... donc à mon avis, laisse tomber.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Kimberlite Lun 8 Jan 2018 - 0:20
@henriette a écrit:Kimberlite, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... donc à mon avis, laisse tomber.
J'avoue que je préfère encore écrire dans le vide que terminer de corriger des copies de 6ème, c'est dire...

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Matheod
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par Matheod Lun 8 Jan 2018 - 0:32
@Kimberlite a écrit:J'aime beaucoup les avis basés sur "j'ai testé pendant une demi-heure et ça ne m'a pas plu". Un logiciel, ce n'est pas comme le potage de mamie (je me relis et je me dis que je vais la mettre sous copyright, cette phrase!).
La sensation d'ergonomie est souvent liée à l'habitude (si je passe de ma 107 à une Porsche il est carrément possible que je trouve le tableau de bord moins ergonomique).
Pour les visuels: pauvre malheureux, tu n'as pas compris que les visuels sont bien plus nombreux dans Libreoffice, mais à récupérer en ligne (quel intérêt à l'heure du net d'encombrer son disque dur avec des centaines de visuels tous plus moches les uns que les autres... enfin tout est affaire de goût, mais les visuels Microsoft, on les repère à des kilomètres et je les ai toujours trouvés tellement gerbants que tant que j'étais sous Microsoft, je faisais tout moi-même. Les déclinaisons de bleu foncé et autres imbécillités avec du jaune et du bleu, merci... d'ailleurs, très marrant à voir dans les conférences, et aussi très rigolo de voir les intervenants galérer avec leur PPT qui passait bien à la maison mais ne passe plus sur l'ordi du centre de conférence).

https://extensions.libreoffice.org/templates?getCategories=Presentation&getCompatibility=any
(Et on peut en trouver pas mal d'autres ailleurs, Google/duck duck go sont tes amis).

Honnêtement, la plupart des visuels pour libreoffice sont moches.
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par henriette Lun 8 Jan 2018 - 0:45
@Kimberlite a écrit:
@henriette a écrit:Kimberlite, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... donc à mon avis, laisse tomber.
J'avoue que je préfère encore écrire dans le vide que terminer de corriger des copies de 6ème, c'est dire...
Ah, si c'est à des fins de procrastination correctrice, je ne dis plus rien alors - sauf : de tout coeur avec toi !

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par Kimberlite Lun 8 Jan 2018 - 0:51
@Matheod a écrit:
@Kimberlite a écrit:J'aime beaucoup les avis basés sur "j'ai testé pendant une demi-heure et ça ne m'a pas plu". Un logiciel, ce n'est pas comme le potage de mamie (je me relis et je me dis que je vais la mettre sous copyright, cette phrase!).
La sensation d'ergonomie est souvent liée à l'habitude (si je passe de ma 107 à une Porsche il est carrément possible que je trouve le tableau de bord moins ergonomique).
Pour les visuels: pauvre malheureux, tu n'as pas compris que les visuels sont bien plus nombreux dans Libreoffice, mais à récupérer en ligne (quel intérêt à l'heure du net d'encombrer son disque dur avec des centaines de visuels tous plus moches les uns que les autres... enfin tout est affaire de goût, mais les visuels Microsoft, on les repère à des kilomètres et je les ai toujours trouvés tellement gerbants que tant que j'étais sous Microsoft, je faisais tout moi-même. Les déclinaisons de bleu foncé et autres imbécillités avec du jaune et du bleu, merci... d'ailleurs, très marrant à voir dans les conférences, et aussi très rigolo de voir les intervenants galérer avec leur PPT qui passait bien à la maison mais ne passe plus sur l'ordi du centre de conférence).

https://extensions.libreoffice.org/templates?getCategories=Presentation&getCompatibility=any
(Et on peut en trouver pas mal d'autres ailleurs, Google/duck duck go sont tes amis).

Honnêtement, la plupart des visuels pour libreoffice sont moches.
Tu as regardé les 246 proposées dans un des packs?
Et tu trouves que les présentations PPT de Microsoft sont belles? Réinventer l'école grâce au numérique - Page 5 558662839

Ceci me fait penser aux élèves qui mettent des animations dans tous les sens dans leurs présentation et trouvent ça très professionnel...

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LaMaisonQuiRendFou
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par LaMaisonQuiRendFou Lun 8 Jan 2018 - 8:18
@henriette a écrit:Kimberlite, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... donc à mon avis, laisse tomber.

cheers
Oonnay
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par Oonnay Lun 8 Jan 2018 - 9:29
L'outil informatique est génial quand on maîtrise déjà ce que l'on veut en faire sans. Ensuite il ne sert à rien d'imposer cet outil à des personnes réfractaires. Je suis quasi certain qu'on va trouver un gêne associé au rejet de cet outil. Ensuite, même si la génération que l'on a en face de nous est née avec une tablette entre les mains, elle n'en a pas les tenants et les aboutissants. Il ne faut pas croire qu'ils en connaissent tout. Ce ne sont que des utilisateurs et reproducteurs de gestes.

Des métiers utiles ont disparu à cause de cet outil et ça se voit. Les dactylos n'étaient pas que des transcripteurs, mais aussi des correcteurs. Bonjour les fautes d'orthographes. Les cameramans n'étaient pas que des preneurs de vues, mais aussi des yeux avertis. Bonjour les vidéos du web qui tuent les épileptiques. Etc.

On demande à toute personne, sous prétexte que l'outil peut le faire, de devenir multispécialiste. C'est n'importe quoi ! On ne devrait se limiter qu'aux fonctions recherche et stockage tant qu'on n'a pas les compétences nécessaires à l'exercice d'un métier. Ensuite on pourra y intégrer cet outil.

Par contre ce qui est génial c'est qu'avec on peut s'en sortir avec un "C'est un problème informatique" Very Happy


Dernière édition par Oonnay le Lun 8 Jan 2018 - 11:39, édité 1 fois (Raison : Syntaxe)
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par Kimberlite Lun 8 Jan 2018 - 10:26
Il faudrait déjà qu'on arrête de mettre la charrue avant les bœufs effectivement, et qu'on leur apprenne des méthodes de travail de base.
C'est symptomatique avec cette histoire de présentation. On a des élèves souvent pas fichus de chercher correctement l'information, pas capables de structurer un exposé, pas capables de résumer leur différentes parties par un titre simple, pas capables de parler à haute voix sans lire en ânonnant un texte pompé sur internet... mais le plus important serait qu'ils utilisent l'informatique (en faisant des présentations moches)... c'est beau le progrès.

On voit le résultat (et encore avec les générations qui viennent ce sera pire) en entreprise: lors de séances de réunionites qui gangrènent les structures, des gens qui se pensent souvent importants assomment les autres avec leurs diaporamas si "jolis" (on n'a pas tous la même définition de joli), qui comprennent de belles animations et de belles images, mais sont généralement d'un creux sidéral.
A l'ESPE aussi on peut parfois voir quelques échantillons des dégâts consécutifs, et probablement maintenant dans les salles de classe, puisque les premières personnes formées à "faire du diaporama" à l'école arrivent maintenant à l'âge d'enseigner.

Les meilleures présentations que j'aie pu voir étaient souvent extrêmement simples et sobres, sans gadgets àlac', parfois réalisées sous LateX, parfois sans diaporama du tout.

PS: quand on bosse dans la communication, il est effrayant de voir souvent des clients penser qu'ils peuvent apprendre leur métier aux graphistes, parce qu'ils savent "faire un diaporama/utiliser Illustrator/faire de la photo...". C'est une véritable plaie de ce métier, car il est délicat de faire comprendre à son client que, non, la photo qu'il a fournie n'est pas exploitable (en plus elle est moche), que mettre ce titre en gras à cet endroit, c'est une mauvaise idée, que pour la charte graphique, on ne peut pas partir de leur vieux logo en jpg mais qu'il faut un format vectoriel, que l'on veut bien leur fabriquer des styles de PPT (oui, j'ai aussi eu ce genre de demande) mais que le logo en gros en fond, ça ne passera pas parce qu'il y aura un problème de contraste, etc.
Certains ont du mal à comprendre qu'un site web pro coûte de l'argent, quand leur fille a pourtant fait un super blog gratuitement en quelques clics...

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par Oonnay Lun 8 Jan 2018 - 12:17
A cause de mon utilisation quotidienne de l'informatique je me suis rendu compte que ma main et mon cerveau perdent l'écriture cursive. Je souffre quand je dois écrire une jolie lettre. Mais le sachant je m'oblige à prendre la plume. Prenons l'exemple où le jeune a quasiment toujours utilisé l'outil informatique que pourra-t-il écrire plus tard... ? Je peux vous le dire car cette génération je l'ai juste en face de moi, rien !

Il ne faut surtout pas miser sur le tout numérique tant que les méthodes tradicoarchaïques ne sont pas maîtrisées.

Donc pour moi il ne faut surtout pas réinventer l'école grâce au numérique mais plutôt réinventer le lycée grâce au numérique, pas avant.
balthazar57
balthazar57
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par balthazar57 Lun 12 Fév 2018 - 5:56
D'accord avec Oonnay. Le numérique à l'école doit se faire à petite dose. Il n'y a rien que je trouve plus effrayant que les manuels numériques qu'on commence à vouloir nous imposer. J'ai toujours adoré l'odeur d'un bon livre neuf. Rien que pour cela, je militerai pour qu'on les garde. yesyes

Je trouve aussi aberrant de songer à tout cela avant le collège. Selon moi, cela n'a rien à faire en primaire.
JEMS
JEMS
Grand Maître

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par JEMS Lun 12 Fév 2018 - 6:03
Le numérique n'arrivera pas à les faire venir en cours...
Verdurette
Verdurette
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Réinventer l'école grâce au numérique - Page 5 Empty Re: Réinventer l'école grâce au numérique

par Verdurette Lun 12 Fév 2018 - 6:34
Dans ce qui est pour moi un des pires scénarios, le numérique ira les trouver chez eux.
C'est quelque chose que je redoute.
Mathador
Mathador
Doyen

Réinventer l'école grâce au numérique - Page 5 Empty Re: Réinventer l'école grâce au numérique

par Mathador Lun 12 Fév 2018 - 6:44
@Verdurette a écrit:Dans ce qui est pour moi un des pires scénarios,  le numérique ira les trouver chez eux.
C'est quelque chose que je redoute.

Effectivement, selon le degré de contrôle des apprentissages cela revient soit à l'abandon de l'instruction publique pour tous (le CNED 2.0 ne peut être pour tout le monde) soit un dispositif qui ferait passer 1984 pour le fief des libertés individuelles. Dans les deux cas cela devrait être un casus belli pour quiconque encore doté de toute sa tête.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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