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Plutarque
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Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017]. - Page 10 Empty Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

par Plutarque le Ven 9 Juin 2017 - 14:13
Autant je peux comprendre les réserves concernant l'autonomie que souhaitent Blanquer et sa clique, autant ce projet d'arrêté va plutôt dans le bon sens. Il faut raisonner par étapes : d'abord on enterre les EPI et on revient sur les 1h/2h/2h de latin ce sera déjà une très bonne chose de faite, et seulement ensuite on se préoccupe du reste. Il faut être pragmatique, de toutes façons Blanquer va rarement aller dans le sens des enseignants pendant les 5 prochaines années, ramassons les miettes aujourd'hui demain il n'y en aura sans doute plus.

Pour ma part, je sais où je me syndiquerai à la rentrée.
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par Plutarque le Ven 9 Juin 2017 - 14:17
@mistinguette a écrit:A-t-on une explication de pourquoi un syndicat plustôt contre l'organisation actuelle des EPI vote contre leur suppression ?

Parce qu'ils n'ont pas voté contre le projet d'arrêté mais parce qu'ils ont peur que ce soit la première étape vers l'autonomie. Ils ont raison sur le fond, mais quand on a l'occasion d'envoyer aux oubliettes le coeur de la réforme que l'on combat depuis 2 ans, on doit le faire sans réfléchir et sans états d'âme.
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par zeo le Ven 9 Juin 2017 - 14:19
@mistinguette a écrit:A-t-on une explication de pourquoi un syndicat plustôt contre l'organisation actuelle des EPI vote contre leur suppression ?
Probablement parce que cela laisse une large incertitude :
- Qu'en est-il de l'oral du brevet sur les EPI et les parcours ?
- Les heures marges sont-elles maintenues et pour quoi faire ?
- Va-t-on assister à une éducation nationale à deux vitesses en fonction des territoires ?
- Qui décide de la suppression des EPI et de l'ouverture d'options (le Ca , le CE, le conseil péda ? ) ?

Je crois que ce projet nous amène à de lourdes incertitudes qui seront levées après les élections.... En attendant on nous demande de bien voter comme les médias nous disent en nous tendant de belles carottes...
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par zeo le Ven 9 Juin 2017 - 14:21
@Plutarque a écrit:
@mistinguette a écrit:A-t-on une explication de pourquoi un syndicat plustôt contre l'organisation actuelle des EPI vote contre leur suppression ?

Parce qu'ils n'ont pas voté contre le projet d'arrêté mais parce qu'ils ont peur que ce soit la première étape vers l'autonomie. Ils ont raison sur le fond, mais quand on a l'occasion d'envoyer aux oubliettes le coeur de la réforme que l'on combat depuis 2 ans, on doit le faire sans réfléchir et sans états d'âme.
Sans réfléchir... c'est un peu le problème.
Et puis comme aux présidentielles, on réfléchit pas, on a pas d'états d'âme et on appelle à voter Macron...
Une certitude, Les moutons n'ont pas fini d se manifester...
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par Celeborn le Ven 9 Juin 2017 - 14:24
@zeo a écrit:
- Qu'en est-il de l'oral du brevet sur les EPI et les parcours ?
Il y aura un ajustement du texte.

- Les heures marges sont-elles maintenues et pour quoi faire ?
Oui, elles sont maintenues. Pour faire des groupes, du co-enseignement et des enseignements facultatifs.

- Va-t-on assister à une éducation nationale à deux vitesses en fonction des territoires ?
Ça s'appelle le privé sous contrat. Qui était d'ailleurs renforcé par le fait qu'on ne pouvait plus faire d'euro dans 100% des collèges publics; et plus de bilangues dans pas loin de la moitié d'entre eux (alors que de nombreux collèges privés continuaient de proposer ce genre de choses, y compris en faisant payer les familles).

- Qui décide de la suppression des EPI et de l'ouverture d'options (le Ca , le CE, le conseil péda ? ) ?
Le CA après consultation du conseil pédagogique.

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par mistinguette le Ven 9 Juin 2017 - 14:28
est ce que la marge apparait comme moyen de financer le dispositif "devoir fait"

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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par Celeborn le Ven 9 Juin 2017 - 14:31
@mistinguette a écrit:est ce que la marge apparait comme moyen de financer le dispositif "devoir fait"
Non.

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par mistinguette le Ven 9 Juin 2017 - 14:32
c'est pourtant une annonce faite à nos CDE....Trop de zèle ?

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par Gallia le Ven 9 Juin 2017 - 14:34
@Celeborn a écrit:
- Qui décide de la suppression des EPI et de l'ouverture d'options (le Ca , le CE, le conseil péda ? ) ?
Le CA après consultation du conseil pédagogique.

Si le CA décide le maintien des EPI (ce que je crains dans notre établissement), peut-il imposer plus d'un EPI sur le cycle 4 ? Peut-il imposer les matières qui le feront ? 
Merci.

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par Celeborn le Ven 9 Juin 2017 - 14:34
@mistinguette a écrit:c'est pourtant une annonce faite à nos CDE....Trop de zèle ?
Probablement un recteur, un DASEN ou un inspecteur qui a des difficultés de lecture… Razz

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par zeo le Ven 9 Juin 2017 - 14:35
@Celeborn a écrit:
@zeo a écrit:
- Qu'en est-il de l'oral du brevet sur les EPI et les parcours ?
Il y aura un ajustement du texte.

- Les heures marges sont-elles maintenues et pour quoi faire ?
Oui, elles sont maintenues. Pour faire des groupes, du co-enseignement et des enseignements facultatifs.

- Va-t-on assister à une éducation nationale à deux vitesses en fonction des territoires ?
Ça s'appelle le privé sous contrat. Qui était d'ailleurs renforcé par le fait qu'on ne pouvait plus faire d'euro dans 100% des collèges publics; et plus de bilangues dans pas loin de la moitié d'entre eux (alors que de nombreux collèges privés continuaient de proposer ce genre de choses, y compris en faisant payer les familles).

- Qui décide de la suppression des EPI et de l'ouverture d'options (le Ca , le CE, le conseil péda ? ) ?
Le CA après consultation du conseil pédagogique.
Tant de certitudes abasourdie au plus au point !
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par Celeborn le Ven 9 Juin 2017 - 14:37
@Gallia a écrit:
@Celeborn a écrit:
- Qui décide de la suppression des EPI et de l'ouverture d'options (le Ca , le CE, le conseil péda ? ) ?
Le CA après consultation du conseil pédagogique.

Si le CA décide le maintien des EPI (ce que je crains dans notre établissement), peut-il imposer plus d'un EPI sur le cycle 4 ? Peut-il imposer les matières qui le feront ? 
Merci.

J'ai envie de te dire : ni plus ni moins qu'avant… à noter que la phrases "toutes les disciplines contribuent aux enseignements complémentaires" a disparu, donc ça rend la chose moins contraignante. Avec la disparition des thèmes et du nombre d'EPI obligatoires, ça donne quand même de gros arguments pour défendre le fait qu'on n'a plus à imposer d'EPI aux collègues.

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par mistinguette le Ven 9 Juin 2017 - 14:37
bon après j'arrête les questions : quid de la limite des 26H ?

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par Plutarque le Ven 9 Juin 2017 - 14:39
@zeo a écrit:
@Plutarque a écrit:
@mistinguette a écrit:A-t-on une explication de pourquoi un syndicat plustôt contre l'organisation actuelle des EPI vote contre leur suppression ?

Parce qu'ils n'ont pas voté contre le projet d'arrêté mais parce qu'ils ont peur que ce soit la première étape vers l'autonomie. Ils ont raison sur le fond, mais quand on a l'occasion d'envoyer aux oubliettes le coeur de la réforme que l'on combat depuis 2 ans, on doit le faire sans réfléchir et sans états d'âme.
Sans réfléchir... c'est un peu le problème.
Et puis comme aux présidentielles, on réfléchit pas, on a pas d'états d'âme et on appelle à voter Macron...
Une certitude, Les moutons n'ont pas fini d se manifester...

Je ne sais pas si je dois prendre pour moi la dernière phrase... Je ne sais pas non plus si l'exemple de la présidentielle est bien choisi, dans la mesure où beaucoup n'ont eu aucun état d'âme à voter blanc Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017]. - Page 10 1482308650
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par Celeborn le Ven 9 Juin 2017 - 14:40
@zeo a écrit:
@Celeborn a écrit:
@zeo a écrit:
- Qu'en est-il de l'oral du brevet sur les EPI et les parcours ?
Il y aura un ajustement du texte.

- Les heures marges sont-elles maintenues et pour quoi faire ?
Oui, elles sont maintenues. Pour faire des groupes, du co-enseignement et des enseignements facultatifs.

- Va-t-on assister à une éducation nationale à deux vitesses en fonction des territoires ?
Ça s'appelle le privé sous contrat. Qui était d'ailleurs renforcé par le fait qu'on ne pouvait plus faire d'euro dans 100% des collèges publics; et plus de bilangues dans pas loin de la moitié d'entre eux (alors que de nombreux collèges privés continuaient de proposer ce genre de choses, y compris en faisant payer les familles).

- Qui décide de la suppression des EPI et de l'ouverture d'options (le Ca , le CE, le conseil péda ? ) ?
Le CA après consultation du conseil pédagogique.
Tant de certitudes abasourdie au plus au point !

Alors contrairement à toi, je siégeais au Conseil Supérieur de l'Éducation hier. Le premier point nous a été annoncé par le ministre, le deuxième et le quatrième figurent noir sur blanc dans le texte. Quant au troisième, je crois que tout le monde peut le constater.
Bisous.

PS : ça fait plaisir, de repasser ici et de tomber sur des gens aussi charmants ! coeurs

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par Celeborn le Ven 9 Juin 2017 - 14:41
@mistinguette a écrit:bon après j'arrête les questions : quid de la limite des 26H ?

Elle est toujours là, mais il y a davantage d'enseignements facultatifs qui permettent de la dépasser (puisque l'on peut remettre des euros, ou mettre + de latin/grec, ou mettre une bilangue même s'il n'y a pas "continuité").

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par zeo le Ven 9 Juin 2017 - 14:43
@Plutarque a écrit:
@zeo a écrit:
@Plutarque a écrit:
@mistinguette a écrit:A-t-on une explication de pourquoi un syndicat plustôt contre l'organisation actuelle des EPI vote contre leur suppression ?

Parce qu'ils n'ont pas voté contre le projet d'arrêté mais parce qu'ils ont peur que ce soit la première étape vers l'autonomie. Ils ont raison sur le fond, mais quand on a l'occasion d'envoyer aux oubliettes le coeur de la réforme que l'on combat depuis 2 ans, on doit le faire sans réfléchir et sans états d'âme.
Sans réfléchir... c'est un peu le problème.
Et puis comme aux présidentielles, on réfléchit pas, on a pas d'états d'âme et on appelle à voter Macron...
Une certitude, Les moutons n'ont pas fini d se manifester...

Je ne sais pas si je dois prendre pour moi la dernière phrase... Je ne sais pas non plus si l'exemple de la présidentielle est bien choisi, dans la mesure où beaucoup n'ont eu aucun état d'âme à voter blanc Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017]. - Page 10 1482308650
Ne le prend pas pour toi en particulier, mais sans réfléchir me gène un peu voire beaucoup...
Effectivement je n'ai eu aucun état d'âme à voter nul et la suite m'a donné raison. Les voir se gargariser avec 66 % des votant m'a donné envie de vomir.
Je ne comprend pas qu'en tant qu'enseignant on ne fasse pas plus appel à notre esprit critique alors que ça devrait être une des premières choses à apprendre à nos élèves pour qu'ils deviennent de bons citoyens...
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par amethyste le Ven 9 Juin 2017 - 14:45
Merci Celeborn de tes éclaircissements, il y en a qui les apprécient à leur juste valeur.

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par zeo le Ven 9 Juin 2017 - 14:48
@Celeborn a écrit:
@zeo a écrit:
@Celeborn a écrit:
@zeo a écrit:
- Qu'en est-il de l'oral du brevet sur les EPI et les parcours ?
Il y aura un ajustement du texte.

- Les heures marges sont-elles maintenues et pour quoi faire ?
Oui, elles sont maintenues. Pour faire des groupes, du co-enseignement et des enseignements facultatifs.

- Va-t-on assister à une éducation nationale à deux vitesses en fonction des territoires ?
Ça s'appelle le privé sous contrat. Qui était d'ailleurs renforcé par le fait qu'on ne pouvait plus faire d'euro dans 100% des collèges publics; et plus de bilangues dans pas loin de la moitié d'entre eux (alors que de nombreux collèges privés continuaient de proposer ce genre de choses, y compris en faisant payer les familles).

- Qui décide de la suppression des EPI et de l'ouverture d'options (le Ca , le CE, le conseil péda ? ) ?
Le CA après consultation du conseil pédagogique.
Tant de certitudes abasourdie au plus au point !

Alors contrairement à toi, je siégeais au Conseil Supérieur de l'Éducation hier. Le premier point nous a été annoncé par le ministre, le deuxième et le quatrième figurent noir sur blanc dans le texte. Quant au troisième, je crois que tout le monde peut le constater.
Bisous.

PS : ça fait plaisir, de repasser ici et de tomber sur des gens aussi charmants ! coeurs
Tu m'excusera pour mon ton un peu direct mais tout d'abord ce texte n'a rien d'un texte définitif et laisse plus de questions qu'il n'apporte de réponses et ce qui a pu être dit à l'oral peut être dédit dans les minutes qui suivent, ils ne sont plus à ça près...
Je reste tout de même très dubitatif et j'attendrais de voir la réalité du texte officiel et la réalité de son application sur le terrain...
Tout n'est pas si limpide.
VanGogh59
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par VanGogh59 le Ven 9 Juin 2017 - 14:52
Oui merci. Cet enterrement sans fleurs, ni couronnes de ces saletés d'EPI me comble. Maintenant, il reste beaucoup de flous sur la suite des événements ce qui m'empêche de me réjouir pleinement. Il y a cette note d'oral sur 100 points au brevet qu'il faudra bien combler par quelque chose (à moins qu'on ne revienne à 600 points ou qu'on rende les oraux optionnels ?), rien n'est dit sur l'AP (ou j'ai raté un épisode  Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017]. - Page 10 3795679266). Et puis, on sent qu'on nous prépare un sale coup sur notre temps de travail....

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par virgere le Ven 9 Juin 2017 - 14:53
Moi pas comprendre : le CSE a retoqué le décret, mais il va passer quand même (ce que je souhaite) ? Ou bien tu nous présentes ce qui se serait passé s'il avait été accepté, le décret ?

Et merci le SNALC, encore une fois c'est de votre position que je me rapproche le plus.
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par Celeborn le Ven 9 Juin 2017 - 15:01
@virgere a écrit:Moi pas comprendre : le CSE a retoqué le décret, mais il va passer quand même (ce que je souhaite) ? Ou bien tu nous présentes ce qui se serait passé s'il avait été accepté, le décret ?

Le CSE est un organe uniquement consultatif. Donc oui, ça va passer. Ça arrive à peu près chaque année sur le calendrier scolaire, ou encore ç'avait été le cas pour les programmes école/collège.

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par V.Marchais le Ven 9 Juin 2017 - 15:08
Merci pour toutes ces informations, Celeborn. Et merci de nous avoir représentés au CSP. Je ne doute pas un seul instant que tu l'as fait de la meilleure façon possible (et tu sais que je ne suis pas du genre à flagorner quand je ne suis pas d'accord).
Sphinx
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par Sphinx le Ven 9 Juin 2017 - 15:10
Merci Celeborn pour le compte-rendu.

Une question concernant le latin : c'est une simple possibilité, de repasser à 3h au lieu de 2h, ou à partir du moment où il y a latin, il y a obligatoirement 3h ? Dans le deuxième cas, comment fait-on, sachant que les DGH et les répartitions des marges sont votées depuis longtemps ? Je suppose qu'on ne va pas nous donner des heures en plus...

Concernant les EPI, bon, on a quand même obligation d'en faire un...

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par mistinguette le Ven 9 Juin 2017 - 15:11
et puis c'est surtout super de faire un retour au petit peuple sur ce forum avec autant de simplicité.

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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V.Marchais
Bon génie

Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017]. - Page 10 Empty Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

par V.Marchais le Ven 9 Juin 2017 - 15:15
@mistinguette a écrit:et puis c'est surtout super de faire un retour au petit peuple sur ce forum avec autant de simplicité.

Je ne comprends pas.
Celeborn a été parfaitement factuel dans son premier message. Il ne s'est vanté de rien, il a juste transmis les infos qu'il avait.
Ensuite il a répondu aux questions.
Y a un problème ?
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