(Mathématiques) Les manuels un an après

Léti1979 a écrit:Pour l'exercice du virus, il faut que les élèves aillent chercher des infos supplémentaires.
Un virus pèse environ 10^-20 kg. Dans la correction, ils considèrent aussi qu'un homme pèse environ 70kg.
Du coup on arrive à 7 × 10^21 contre 8,5 × 10^22 donc la phrase n'est pas correcte.

Mais dans ce cas à quoi servent les informations sur la taille des virus alors????
J'essaie de comprendre ce que le rédacteur de l'exercice souhaitait faire calculer , et je me demande s'il ne s'est pas paumé entre les grandeurs "taille" "masse" et "'volume"...

KiouPBT, tu traites déjà le programme de Terminale au collège? En théorie, cela se justifie correctement à l'aide de la formule des proba totales. Je n'ai rien contre en théorie mais les élèves ont déjà de telles lacunes sur le programme exigible que ça me paraît démesuré d'aller si loin. Ou alors t'as une classe d'élite, loin du niveau de mes lycéens de seine saint Denis. Une bonne maîtrise du calcul numérique et/ou algébrique (évidemment sans calculatrice!) ou de la démonstration au sens large en géométrie me semble beaucoup plus formateur pour le lycée.

marie91270 a écrit:On avait le Deltamaths en 4ème.
J'ai failli donner cet exercice en DM à mes élèves. Puis en le lisant plus attentivement je me suis rendu compte qu'il était infaisable.

Ne jamais donner en DM un exercice du manuel !

J'ai longtemps fait comme toi et puis un jour (il y a une petite dizaine d'années) j'ai eu une rédaction bizarre, mise en page sur des colonnes. Pile-poil pareil que dans le livre du prof, aux césures de mots près. Depuis j'ai eu droit régulièrement à l'attaque des clones du livre du prof. Donc maintenant, plus de DM issu du manuel. Je bricole un truc moi même, à partir de rien, ou à partir de vieux manuels, ou d'archives.
La compétence « trouver le livre du prof sur le net » est sans doute la seule compétence informatique avec laquelle ils sont à l'aise …

Badiste75 a écrit:KiouPBT, tu traites déjà le programme de Terminale au collège? En théorie, cela se justifie correctement à l'aide de la formule des proba totales. Je n'ai rien contre en théorie mais les élèves ont déjà de telles lacunes sur le programme exigible que ça me paraît démesuré d'aller si loin. Ou alors t'as une classe d'élite, loin du niveau de mes lycéens de seine saint Denis. Une bonne maîtrise du calcul numérique et/ou algébrique (évidemment sans calculatrice!) ou de la démonstration au sens large en géométrie me semble beaucoup plus formateur pour le lycée.

Ça se justifie surtout par un tableau d'effectifs ; quant à la notion de probabilités conditionnelles, c'est un pur niveau troisième dans la mesure où on le traite par une restriction de l'univers.

Je suis d'accord avec VinZT pour le livre du prof. En TS, j'ai presque la moitié de la classe qui en était spécialiste, c'est dire le sérieux de ces élèves, soit disant scientifiques. De là à donner des ex modifiés et à se donner un travail conséquent à cause de guignols, hors de question. Je suis plus pervers que ça : donner des ex avec erreurs dans le corrigé du livre du prof, histoire de bien les humilier. Evidemment quand c'est le cas, je sanctionne. Au bout d'un moment ils comprennent et ne regardent plus.

VinZT a écrit:

marie91270 a écrit:On avait le Deltamaths en 4ème.
J'ai failli donner cet exercice en DM à mes élèves. Puis en le lisant plus attentivement je me suis rendu compte qu'il était infaisable.

Ne jamais donner en DM un exercice du manuel !

J'ai longtemps fait comme toi et puis un jour (il y a une petite dizaine d'années) j'ai eu une rédaction bizarre, mise en page sur des colonnes. Pile-poil pareil que dans le livre du prof, aux césures de mots près. Depuis j'ai eu droit régulièrement à l'attaque des clones du livre du prof. Donc maintenant, plus de DM issu du manuel. Je bricole un truc moi même, à partir de rien, ou à partir de vieux manuels, ou d'archives.
La compétence « trouver le livre du prof sur le net » est sans doute la seule compétence informatique avec laquelle ils sont à l'aise …

Sinon, tu as aussi la possibilité de donner un DM avec la soluce sur le web, comme ça... mais dans lequel tu as subtilement changé une hypothèse. Comme les gniards ne font une recherche google qu'avec la première phrase, ils sont sûrs d'avoir trouvé la soluce, et la copient. Bim.


Edit : grillé par Badiste

Ben, on a déjà eu ce débat sur un autre topic, nous n'étions pas d'accord et je respecte d'ailleurs tes arguments. Je suis d'accord qu'on peut faire des proba conditionnelles à partir d'un tableau d'effectifs dès la troisième (je l'introduis d'ailleurs comme ça en Terminale, toutes filières confondues)et qu'on pourrait même en théorie aller jusqu'à en traiter à l'aide d'un arbre pondéré. Sauf qu'il faut bien aussi garder des notions simples et nouvelles pour les programmes des années suivantes. Et ça ferait beaucoup pour des collégiens. Ça permet aussi en Terminale de remobiliser un minimum les élèves largués par exemple. Encore une fois, si nos programmes étaient si light je n'aurais rien contre mais c'est tout sauf le cas.

J'ai l'impression que tout le monde ne parle pas du même delta.
Rwendy s'exprime à propos de delta magnard et Marie91270 de delta belin,je crois.
Si vous pouvez préciser pour ne pas rajouter à la confusion ambiante.....,merci

Badiste75 a écrit:Ben, on a déjà eu ce débat sur un autre topic, nous n'étions pas d'accord et je respecte d'ailleurs tes arguments. Je suis d'accord qu'on peut faire des proba conditionnelles à partir d'un tableau d'effectifs dès la troisième (je l'introduis d'ailleurs comme ça en Terminale, toutes filières confondues)et qu'on pourrait même en théorie aller jusqu'à en traiter à l'aide d'un arbre pondéré. Sauf qu'il faut bien aussi garder des notions simples et nouvelles pour les programmes des années suivantes. Et ça ferait beaucoup pour des collégiens. Ça permet aussi en Terminale de remobiliser un minimum les élèves largués par exemple. Encore une fois, si nos programmes étaient si light je n'aurais rien contre mais c'est tout sauf le cas.

J'ai oublié de préciser dans mon message précédent que je suis fondamentalement d'accord avec toi sur la maîtrise essentielle et prioritaire du calcul algébrique et du raisonnement géométrique.

Ben, je te reconnais bien là! :-)

Oui moi je parle du Magnard, c'est écrit dans mon message plus haut ;-)

Bravo aux éditeurs pour leur manque d'imagination.

Dans mon collège, atterrés devant la nullité de nombreux manuels on a décidé de ne rien acheter. Je pense que ce sera la même chose pour l'année qui vient. On a fait acheté la méthode singapour CM2 (librairie de écoles) pour s'en inspirer en 6ème et pour ma part cela convient parfaitement. Le problème est que cela demande beaucoup de boulot de préparation, mais une fois les fiches d'exercices faites on peut les réutiliser les années d'après.

Badiste75 a écrit:Je suis d'accord avec VinZT pour le livre du prof. En TS, j'ai presque la moitié de la classe qui en était spécialiste, c'est dire le sérieux de ces élèves, soit disant scientifiques. De là à donner des ex modifiés et à se donner un travail conséquent à cause de guignols, hors de question. Je suis plus pervers que ça : donner des ex avec erreurs dans le corrigé du livre du prof, histoire de bien les humilier. Evidemment quand c'est le cas, je sanctionne. Au bout d'un moment ils comprennent et ne regardent plus.

ah !!! ça me rappelle quelque chose !!! Pour les humilier ce jour là je ne m'étais pas privée!!
J'avais allumé le vidéopro, et devant eux j'avais tapé sur google les premiers mots du DM
Là certains ont déjà senti le vent tourner et m'ont dit "mais madame vous avez pas le droit "
ah bon ?? :blague:
eux oui et pas moi ??!!
Comme eux j'ai pas cherché loin et j'ai pris le premier résultat sorti où on tombe sur un forum d'entraide pour les devoirs...
et là j'entends, "on est foutu , elle prend le même que nous... ", " mais c'est pas interdit madame de se faire aider ??"
Non c'est pas interdit comme ce n'est pas interdit de réfléchir et de penser que dire que d'après Thalès AB²= AC²+BC²  il y a un souci !! :decu:
Certains ont même cru que c'était moi qui répondait sur le forum et que j'avais fait exprès d'écrire des choses fausses !!
Je vous laisse ensuite imaginer leur tête quand j'ai fait passer pas moins de 10 copies sous le visualiseur et que au mot près c'était comme sur le forum ...

Il y a un moyen de détourner cela.
Des DM non notés et facultatifs....avec des sujets de DS proches de DM.
Je note juste ceux qui ont rendus et non rendus les DM.

En 2nde et en TS, j'ai à peu près 50 % de travail véritable rendu. Peu de phénomène de triche, une responsabilisation accrue des élèves.