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par Fires of Pompeii le Dim 18 Juin 2017 - 22:31
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
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par frimoussette77 le Dim 18 Juin 2017 - 22:40
@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
Cc de manière, céckegdi avant toi. Vos questions de grammaire - Page 5 437980826
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par Fires of Pompeii le Dim 18 Juin 2017 - 22:41
@frimoussette77 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
Cc de manière, céckegdi avant toi. Vos questions de grammaire - Page 5 437980826

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par bernardo le Dim 18 Juin 2017 - 22:46
en toilettes = en achetant des toilettes (groupe gérondif), CC de manière aussi

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par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 22:50
Merci pour vos avis unanimes.
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par F.Lemoine le Lun 19 Juin 2017 - 18:34
@Fires of Pompeii a écrit:
@Amaliah a écrit:J'hésite entre COI et CC de manière ou ... ? Bref Vos questions de grammaire - Page 5 3795679266

Un COI est obligatoire, en général. Ici en effet je penche aussi pour un CC de manière ou, si ça existait, de "destination".

Un COI n'est pas obligatoirement présent dans la phrase.
Exemple : Il parle. Il téléphone.
Ce sont des verbes transitifs indirects dont le COI n'est pas exprimé (il parle bien à qqn, de qqch ; il téléphone bien à qqn).

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par bernardo le Sam 1 Juil 2017 - 18:23
Je lis chez Proust ceci (Le Côté de Guermantes, folio, p. 149) :

"(...) ça et là, souples et légères, dans leur fraîche toilette mauve, suspendues dans les feuillages, de jeunes touffes de lilas se laissaient balancer par la brise sans s'occuper du passant qui levait les yeux jusqu'à leur entresol de verdure. Je reconnaissais en elles les pelotons violets disposés à l'entrée du parc de M. Swann, passé la petite barrière blanche, dans les chauds après-midi du printemps, pour une ravissante tapisserie provinciale."

> Je m'étonne de la terminaison de "passé", que j'aurais volontiers accordé avec "barrière".

>> D'autre part, j'interprète le "pour une ravissante tapisserie provinciale" comme un "comme une ravissante tapisserie provinciale". Mais est-ce fréquent que "pour" ait le sens de "comme" ?

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par User17706 le Sam 1 Juil 2017 - 18:26
> "passé la petite barrière blanche" mais "la petite barrière blanche passée". Proust et les relecteurs de Gallimard sont dans les clous Smile

>> pourquoi pas "disposés [...] pour" ?
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par Oudemia le Sam 1 Juil 2017 - 18:31
Vos questions de grammaire - Page 5 2252222100
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par bernardo le Dim 2 Juil 2017 - 10:13
PauvreYorick a écrit:> "passé la petite barrière blanche" mais "la petite barrière blanche passée". Proust et les relecteurs de Gallimard sont dans les clous Smile

>> pourquoi pas "disposés [...] pour" ?

Merci Yorick.

Ceci dit, si je pose la question, c'est parce que ça ne me semble pas évident :
> pourquoi passé ? si c'est : passé = une fois passé, ce qui est passé c'est bien la barrière, non ? (ou alors "passé" est comme une préposition : passé = après ?)
>> le lien entre "disposés" et "pour" ne me semble pas naturel : j'associe "disposer" avec la préposition "en".

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par Oudemia le Dim 2 Juil 2017 - 10:33
Il faut comprendre ayant passé, ou après avoir passé.
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par bernardo le Dim 2 Juil 2017 - 10:52
merci Oudemia

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par slynop le Mar 4 Juil 2017 - 17:59
Petite question pour V.Marchais, dans le nouveau TDL 3e il est question de l'attribut du COD plutôt que de l'attribut de l'objet, cela ne risque-t-il pas d'induire les élèves en erreur avec le COD ?

Merci d'avance pour la réponse Smile

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par User17706 le Mar 4 Juil 2017 - 18:37
(C'est la nomenclature que, collégien, je pratiquais.)
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par Iphigénie le Mar 4 Juil 2017 - 18:38
( moi aussi) mais objet tout court ça  voudrait dire quoi?
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par Nadejda le Mar 4 Juil 2017 - 18:39
J'ai toujours dit aussi "attribut du COD".
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par slynop le Mar 4 Juil 2017 - 19:27
Collégien, les différents profs que j'ai eus employaient le terme attribut de l'objet, je crois que cette expression est restée chez moi.

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par slynop le Mar 11 Juil 2017 - 16:36
Petite question, dans la phrase : Marion regarde le film en cachette pendant que ses parents dorment car elle est punie.

Pdt que ses parents dorment : Cc de temps
Car elle est punie : Cc de cause
En cachette: Cc de conséquence, mais on pourrait dire aussi Cc de manière, non ?

Merci à vous d'avance pour l'éclairage.

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par Iphigénie le Mar 11 Juil 2017 - 16:40
'Car" est une coordination pas une subordination
en cachette est un cc de maniere , surement pas de conséquence. 
Mais pourquoi de la grammaire asteure? Wink
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par Oudemia le Mar 11 Juil 2017 - 16:44
@slynop a écrit:Petite question, dans la phrase : Marion regarde le film en cachette pendant que ses parents dorment car elle est punie.

Pdt que ses parents dorment : Cc de temps
Car elle est punie : Cc de cause pas du tout, car n'est pas un subordonnant, on a ici une prop. indépendante
En cachette: Cc de conséquence, mais on pourrait dire aussi Cc de manière, non ?

Merci à vous d'avance pour l'éclairage.
Je ne vois pas comment Vos questions de grammaire - Page 5 3795679266, manière, oui.
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par slynop le Mar 11 Juil 2017 - 17:07
J'ai cessé de penser avec "car", merci et honte à moi.

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par Delia le Mar 11 Juil 2017 - 17:12
C'est parce qu'elle est punie que les parents dorment ?
Phrase construite pour le plaisir de l'exercice que l'on dirait tirée de la Cantatrice chauve.

Ma réflexion n'est pas pur pinaillage : pourquoi soumettre aux élèves des phrases absurdes et/ou mal construites ? Ce n'est pas ainsi que l'on affinera leur maitrise de la langue.

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par slynop le Mar 11 Juil 2017 - 21:24
C'est après l'avoir soumise que je me suis rendu compte de sa construction bancale. C'est aussi le but de ce sujet, non ?

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par Serge le Sam 15 Juil 2017 - 17:25
Je recherche des exemples de phrases fautives avec des verbes transitifs utilisés souvent sans (pronom ou GN)  COD ou COI par les élèves.
C'est une erreur que j'ai rencontrée souvent cette année, mais plus possible de me rappeler d'un seul exemple, en dehors de ceux qui font la liaison masquant le "l'" COD. Il a vu > Il l'a vu.
Ce serait bien pratique d'avoir des exemples concrets d'omissions plausibles pour leur expliquer en quoi la notion de verbe transitif peut leur permettre d'éviter ces solécismes.


Dernière édition par Serge le Sam 15 Juil 2017 - 17:29, édité 1 fois

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par Celadon le Sam 15 Juil 2017 - 17:29
Maikresse ! Y m'a traité !
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par Serge le Sam 15 Juil 2017 - 17:31
Oulà, si je donne cet exemple, ils seraient bien trop heureux de donner en classe des compléments qui voleront bien bas Razz

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