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Oudemia
Esprit sacré

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par Oudemia le Dim 24 Juin 2018 - 22:03
Vos questions de grammaire - Page 39 2252222100
C'est l'idée qui m'est venue à moi aussi.
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii le Dim 24 Juin 2018 - 22:05
Oui, je pense à cela aussi.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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V.Marchais
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par V.Marchais le Dim 24 Juin 2018 - 22:13
D'accord. C'est audacieux (et ça pique les yeux, tout de même) !
Tem-to
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par Tem-to le Dim 24 Juin 2018 - 22:19
Moi, ça me plaît qu'il soit aussi capable de cela.

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Il nous faut donner des gages de vanité : la société n'accepte pas qu'on en soit dénué.
Amaliah
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par Amaliah le Mer 18 Juil 2018 - 13:46
Voyez-vous une différence entre "action achevée" et "action accomplie"? La première terminologie est celle du TDL, la deuxième celle du programme officiel.
Je n'en vois pas, mais voudrais en avoir la confirmation.
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par Fires of Pompeii le Mer 18 Juil 2018 - 14:00
Je préfère parler d'action achevée ou inachevée, car c'est un terme que l'on utilise pour l'aspect des temps (pour opposer par exemple passé simple et imparfait), et qui pour moi renvoie mieux à l'idée d'un processus.

"Accompli et non accompl"i, même si selon les programmes c'est équivalent à "achevé et inachevé", entretient, pour moi, une confusion : les élèves ont déjà tendance à se dire que, puisqu'un verbe est à un temps du passé, l'action est forcément accomplie par rapport à l'énonciation...et il faut lutter contre ça, alors si en plus les termes ne sont pas clairs (bon tu me diras, le problème peut se poser avec "achevé/inachevé")...

Par ailleurs, achevé et inachevé me paraît plus logique, avec l'étymologie du mot "imparfait".

Enfin, en tout cas ce son des termes équivalents, pour répondre à ta question.

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Serge
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par Serge le Lun 20 Aoû 2018 - 19:03
Bonjour, je cherche à rédiger la formulation la plus claire et concise pour expliquer aux élèves qu'ils ne peuvent écrire une phrase de ce style-là :

Arrivés en haut, un lac s'étendait devant eux.

Mais qu'il faudrait plutôt dire quelque chose comme :

Arrivés en haut, ils virent un lac s'étendre devant eux

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Lédissé
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par Lédissé le Lun 20 Aoû 2018 - 19:25
"Arrivés" est une apposition (on le voit à la virgule) ; il s'applique donc automatiquement au mot le plus proche de la virgule de l'autre côté de l'apposition.
X Y Z, apposition => l'apposition s'applique à Z (Le lecteur admire Renart, ce rusé compère.) [dans ce type de phrase, on n'aurait pas l'idée d'appliquer "ce rusé compère" à "Le lecteur"]
apposition, X Y Z => l'apposition s'applique à X (Rusé, Renart dupe tout le monde.)
Pour expliquer ça "logiquement" : si on commence la phrase / proposition par un adjectif (ou un participe), le lecteur ne sait pas à quoi cet adjectif / participe s'applique ; il est en suspens, et il va se jeter sur le premier substantif qui se présente après le groupe de mots "suspendu".
Je ne sais pas si je t'aide...

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Nizab
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par Nizab le Lun 20 Aoû 2018 - 19:38
Puisqu'il faut faire simple et bref : "L'adjectif apposé/détaché a tendance à se rapprocher du nom qu'il qualifie, en particulier quand une ambiguïté est possible."+ exemple commenté (si..., on écrira... ; si ..., on écrira...).

C'est très approximatif mais dans un premier temps, ça peut faire l'affaire...
En faisant observer des phrases maladroites, où l'ambiguïté gêne vraiment l'interprétation, ça devrait passer.
*Ombre*
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par *Ombre* le Lun 20 Aoû 2018 - 19:53
Variante des incongruités familières des élèves : la relative mal placée.
Lancelot offrit un cheval à la reine qui galopait joyeusement dans le pré.
J'ai beau répéter la règle, je suppose que c'est trop abstrait en ces termes. Par contre, faire visualiser une fois aux élèves Guenièvre galopant joyeusement dans le pré, ça les marque suffisamment pour que certains, au moins, fassent plus attention. Je suppose que c'est transposable aux appositions. S'imaginer le lac qui arrive en haut la montagne...
JPhMM
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par JPhMM le Lun 20 Aoû 2018 - 19:54
Moi je pense que c'est la reine qui galopait. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Lédissé
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par Lédissé le Lun 20 Aoû 2018 - 19:57
Pas du tout, c'est la renne. Logique.

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Serge
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par Serge le Lun 20 Aoû 2018 - 20:42
Je pense mettre :

L'adjectif détaché/apposé doit se référer au nom/pronom le plus proche de la virgule.

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par Lédissé le Lun 20 Aoû 2018 - 20:47
Attention à ce qu'ils ne restent pas du même côté de la virgule (ils en sont capables, les loustics).

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par Serge le Lun 20 Aoû 2018 - 20:55
L'adjectif détaché/apposé doit se référer au nom/pronom le plus proche situé de l'autre côté de la virgule. Very Happy

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par Lédissé le Lun 20 Aoû 2018 - 21:12
aai Very Happy

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par JPhMM le Lun 20 Aoû 2018 - 21:16
Demain : définition de la partie entière d'un nombre décimal.
Attention, y a un piège.

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F.Lemoine
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par F.Lemoine le Mar 21 Aoû 2018 - 0:19
Adjectif QUOI ???
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par Delia le Mar 21 Aoû 2018 - 11:01
Si on disait plus simplement que l'adjectif détaché doit s'accorder avec le sujet du verbe ?

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par Lédissé le Mar 21 Aoû 2018 - 11:05
Ouh là, le sujet... C'est compliqué, ça... et puis s'il y a plusieurs verbes... (Eh oui, on en est réduit à ça Neutral )

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*Ombre*
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par *Ombre* le Mar 21 Aoû 2018 - 11:06
Le problème, c'est que l'apposition ne se rapporte pas forcément au sujet.
Simon regardait Isabelle, si fraîche et joyeuse, attentive à chacun.
NLM76
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par NLM76 le Mar 21 Aoû 2018 - 11:45
@Serge a écrit:
L'adjectif détaché/apposé doit se référer au nom/pronom le plus proche situé de l'autre côté de la virgule. Very Happy
Ça m'a l'air pas mal. Préciser que ça vaut pour le participe passé ? Il me semble que pour le participe présent, il faut que le complément participe se rapporte uniquement au sujet.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
Alliance
Alliance
Niveau 9

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Question grammaticale article indéfini - Descartes Correspondance

par Alliance le Mer 5 Sep 2018 - 7:46
Bonjour à tous,
Vous allez certainement pouvoir m'aider sur ce point de grammaire, voici l'extrait :

Je veux bien que vous y trouviez un canal, qui fasse rêver les plus grands parleurs, et une vallée si solitaire qu'elle puisse leur inspirer du transport et de la joie, mais...

Dans cet extrait Descartes écrit à son ami Guez de Balzac pour le convaincre qu'il vaut mieux vivre à la ville qu'à la campagne. Ma question : peut-on parler d'emploi générique de l'article indéfini ? Je me disais que Descartes cherche à réfuter la vision traditionnelle de la nature. La suite du texte est en effet construite sur un paradoxe qui vise à montrer que finalement c'est la retraite en ville qui procure un sentiment de liberté.
Merci par avance !
Bonne journée !
Thalia de G
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par Thalia de G le Mer 5 Sep 2018 - 8:05
Topics fusionnés.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
*Ombre*
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par *Ombre* le Mer 5 Sep 2018 - 8:41
Je n'ai pas tout le contexte, mais si je comprends bien, l'article indéfini est ici dans son emploi canonique d'indétermination :
N'importe quel canal fera l'affaire, du moment qu'il fait rêver, n'importe quelle vallée solitaire et exaltante.
L'emploi générique signifierait tous les canaux, toutes les vallées, ce qui n'a pas beaucoup de sens ici.
Alliance
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par Alliance le Mer 5 Sep 2018 - 11:27
@*Ombre* a écrit:Je n'ai pas tout le contexte, mais si je comprends bien, l'article indéfini est ici dans son emploi canonique d'indétermination :
N'importe quel canal fera l'affaire, du moment qu'il fait rêver, n'importe quelle vallée solitaire et exaltante.
L'emploi générique signifierait tous les canaux, toutes les vallées, ce qui n'a pas beaucoup de sens ici.

Et je pense que tu as raison ! Merci !
Je suis sur le texte depuis un moment, j'ai du mal à y voir clair maintenant ! Smile
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