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William Foster
Expert

[maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017 - Page 7 Empty Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par William Foster Mer 13 Sep 2017 - 23:22
Ils sont arrivés en 4ème sans avoir jamais utilisé la calculette pour une valeur approchée ? (touche S<=>D sur les casio)
Nous on l'utilise en 6ème pour leur apprendre à se méfier des arrondis affichés par la calculette, et ils s'en souviennent jusqu'en 3ème (du bouton, pas du danger des arrondis cachés)
Kirth
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[maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017 - Page 7 Empty Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Kirth Jeu 14 Sep 2017 - 11:27
Je profite de ce fil pour vous poser une question vu que je ne suis plus du tout au courant de ce qui se fait en maths au collège. Les équations, ça existe encore ?
J'ai perdu 99% de mes secondes en transformant v = d/t en t = d/v en expliquant toute la méthode pour ceux qui ont du mal, l'an dernier c'était une classe très mauvaise donc je me suis fait une raison, mais là je de très très bons élèves et une classe beaucoup plus scolaire, et ça n'a pas l'air d'être mieux passé.
Petite pensée pour celle qui m'a dit "mais on est obligé de faire tout ça ? parce que t = d/v c'est évident, on peut le marquer directement ?".
Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 14 Sep 2017 - 11:31
@Kirth a écrit:Je profite de ce fil pour vous poser une question vu que je ne suis plus du tout au courant de ce qui se fait en maths au collège. Les équations, ça existe encore ?
J'ai perdu 99% de mes secondes en transformant v = d/t en t = d/v en expliquant toute la méthode pour ceux qui ont du mal, l'an dernier c'était une classe très mauvaise donc je me suis fait une raison, mais là je de très très bons élèves et une classe beaucoup plus scolaire, et ça n'a pas l'air d'être mieux passé.
Petite pensée pour celle qui m'a dit "mais on est obligé de faire tout ça ? parce que t = d/v c'est évident, on peut le marquer directement ?".

la vraie interrogation c'est "Les maths, ça existe encore?" si tu t'étonnes avec t=d/v tu n'es pas au bout de tes surprises.
Kirth
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Niveau 9

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par Kirth Jeu 14 Sep 2017 - 13:13
C'est pas vraiment que je m'étonne, mais on sent la différence entre un souvenir lointain et une pure découverte, et là...
LemmyK
LemmyK
Niveau 9

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par LemmyK Jeu 14 Sep 2017 - 13:49
@Kirth a écrit:Je profite de ce fil pour vous poser une question vu que je ne suis plus du tout au courant de ce qui se fait en maths au collège. Les équations, ça existe encore ?
J'ai perdu 99% de mes secondes en transformant v = d/t en t = d/v en expliquant toute la méthode pour ceux qui ont du mal, l'an dernier c'était une classe très mauvaise donc je me suis fait une raison, mais là je de très très bons élèves et une classe beaucoup plus scolaire, et ça n'a pas l'air d'être mieux passé.
Petite pensée pour celle qui m'a dit "mais on est obligé de faire tout ça ? parce que t = d/v c'est évident, on peut le marquer directement ?".
Personnellement, je note V= d/ ∆t  soit ∆t = d/v    pour qu'en classe de seconde ils ne confondent pas durée et date. Very Happy
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archeboc
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par archeboc Jeu 14 Sep 2017 - 14:14
@William Foster a écrit:Ils sont arrivés en 4ème sans avoir jamais utilisé la calculette pour une valeur approchée ? (touche S<=>D sur les casio)
Nous on l'utilise en 6ème pour leur apprendre à se méfier des arrondis affichés par la calculette, et ils s'en souviennent jusqu'en 3ème (du bouton, pas du danger des arrondis cachés)

Je crois que c'est la première fois qu'ils touchent une calculette depuis le primaire. Dans cette classe, tous les élèves normaux ont eu deux ans de suite un intégriste des mathématiques, un ringard qui avait jeté l'anathème sur la calculette. Le gars officie désormais en classe prépa, c'est tout dire. Les élèves et les parents en parlent avec émotion.

Prezbo
Prezbo
Expert

[maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017 - Page 7 Empty Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Prezbo Jeu 14 Sep 2017 - 15:14
@Kirth a écrit:Je profite de ce fil pour vous poser une question vu que je ne suis plus du tout au courant de ce qui se fait en maths au collège. Les équations, ça existe encore ?
J'ai perdu 99% de mes secondes en transformant v = d/t en t = d/v en expliquant toute la méthode pour ceux qui ont du mal, l'an dernier c'était une classe très mauvaise donc je me suis fait une raison, mais là je de très très bons élèves et une classe beaucoup plus scolaire, et ça n'a pas l'air d'être mieux passé.
Petite pensée pour celle qui m'a dit "mais on est obligé de faire tout ça ? parce que t = d/v c'est évident, on peut le marquer directement ?".

Ben, mine de rien, c'est une vrai question.

Est-ce que le produit en croix, et la résolution d'équations du type A/B=C/D est encore au programme ? (Je pose la question aux collègues de collège.)

Au lycée, en tout cas, il me semble que ça ne figure plus nulle part de façon explicite.

Il me semble que ça fait partie des multiples techniques qui ont été discrètement "sorties" des savoir-faire à maîtriser (ou reléguées dans un coin sombre). Histoire de supprimer tout ce qui était trop austère ou technique.

Après, c'est ballot, on redécouvre que c'était utile pour la physique. Ou que les collègues des classes suivantes (par exemple du supérieur) considère que c'est un acquis élémentaire. (Comment, vous n'avez jamais vu ça ? Ben non, en fait...)
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Badiste75
Habitué du forum

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par Badiste75 Jeu 14 Sep 2017 - 16:57
Bien sûr que c'est au programme puisque c'est exactement ce qu'on fait lorsqu'on calcule des distances avec le théorème de Thalès. J'en refais en Seconde et c'est comme ça que je le présente.
Carrie7
Carrie7
Niveau 9

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par Carrie7 Jeu 14 Sep 2017 - 18:46
@Badiste75 a écrit:Carrie, je m'adressais au collègue précédent, nous avons répondu simultanément. Vous avez posté à 8h32, j'aurais bien eu du mal à poster autant de lignes à 8h33. L'intérêt du calcul dont je parle? Jusqu'à preuve du contraire, il y a tout de même un certain nombre de situations de la vie courante nécessitant une division, donc ce calcul peut avoir du sens et n'était évidemment qu'un exemple visant à illustrer mon propos. Je prétends donc qu'il faut faire des évaluations techniques sans calculatrice où l'intégralité se fait sans difficulté de calcul et d'autres au contraire qui en nécessitent l'usage et où son utilisation est raisonnée (et où la division dont je parle peut avoir son intérêt). Le problème c'est que bon nombre de collègues ne différencient pas le type d'évaluations et que du coup ils se retrouvent obliger de l'autoriser pour certains ex. Du coup, les élèves en profitent pour l'utiliser dans ceux où ils devraient se contenter du calcul mental.

Au temps pour moi, je n'avais pas fait gaffe à l'heure !
On est presque d'accord alors.
Même si je maintiens qu'une personne n'a pas besoin d'avoir effectué régulièrement des divisions avec calculatrice pour savoir le faire toute sa vie...
Et je préfère limiter au maximum (c'est à dire pas 10%, plutôt 1%) les situations où les élèves ont besoin de la calculatrice dans un exercice, car pour moi chaque utilisation de la calculatrice est une occasion manquée de faire du calcul mental/posé.
Et il reste que les élèves l'utilisant régulièrement ne connaissent pas leurs tables de multiplication en arrivant en seconde, pour beaucoup.
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hyperbole
Niveau 5

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par hyperbole Jeu 14 Sep 2017 - 21:03
La règle de 3 est utilisée tout au long du collège, dans les problèmes de proportionnalité.

Si on suit les consignes, elle est évitable en 6e où les coef de proportionnalité sont supposés être simples, mais souvent vue en 5e et obligatoirement vue en 4e et 3e.
En 3e elle est nécessaire pour la trigo (calcul de longueurs, en plus avec la même configuration du "1" caché" que pour la formule de vitesse), et moins obligatoirement mais quand même souvent pour calcul de longueurs par Thalès (bien qu'on utilise de plus en plus souvent le coefficient d'agrandissement ou de réduction) mais aussi dans les problèmes de proportionnalité.

Quant aux problèmes de vitesses, on en fait aussi tout au long du collège, mais il y a un souci au niveau de la définition : en maths on a parfois tendance à trop simplifier et donc à manquer de rigueur pour donner du sens et permettre le calcul mental [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017 - Page 7 2834897253
ça aboutit à une mauvaise définition du style "la vitesse en km/h, c'est la distance (en km) parcourue en 1h", ce qui est une horreur d'un point de vue physique, puisqu'on assimile vitesse et longueur humhum
J'ai bien du mal à empêcher ma langue de fourcher quand je fais des exos avec les petits (6e et 5e) [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017 - Page 7 2834897253
En 4e et 3e c'est plus facile de se raccrocher à la formule, bien qu'elle mette un paquet d'élèves en échec alors que lorsqu'un revient à la (mauvaise) définition citée plus haut, ça passe comme sur des roulettes [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017 - Page 7 2834897253

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Karine, maths, collège
Juanlino
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par Juanlino Ven 15 Sep 2017 - 11:23
La réforme du collège nous présente une première génération d'élèves "EPIsés "...
Comme je l'avais prévu, le niveau en maths continue à s'effondrer.
Nos inspecteurs nous avaient prévenus en formation:
" attention à vos élèves de seconde à la rentrée, ils ne sauront plus rien faire"
Avant de se reprendre "enfin...ils sauront faire autre chose..."

Autre chose que des maths?
William Foster
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Expert

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par William Foster Ven 15 Sep 2017 - 12:26
@Juanlino a écrit:La réforme du collège nous présente une première génération d'élèves "EPIsés "...
Comme je l'avais prévu, le niveau en maths continue à s'effondrer.
Nos inspecteurs nous avaient prévenus en formation:
" attention à vos élèves de seconde à la rentrée, ils ne sauront plus rien faire"
Avant de se reprendre "enfin...ils sauront faire autre chose..."

Autre chose que des maths?
Non, autre chose qui reste à découvrir.

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VinZT
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par VinZT Ven 15 Sep 2017 - 12:38
Et leurs compétences scratchiennes, hein ? qu'en fais-tu ?
Tu vas pouvoir les réinvestir !
Ah ! On me signale que non, cette année c'est python, et plus le chaton orange, qu'il faut utiliser. Pas de bol.

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« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Anaxagore
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par Anaxagore Ven 15 Sep 2017 - 12:40
Ils ne savent même plus jouer à la contrée ou gratter la guitare.

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par Ilona Ven 15 Sep 2017 - 12:41
Ce matin, avec mes troisièmes, nous avons traduit en langage mathématique, la phrase suivante " la taille d'un atome est de l'ordre du centième de millionième de centimètre" extraite du livre "la vie à fil tendu" de Georges Charpak.
J'ai pu vérifier l'incapacité de presque tous à traduire centième et millionième sous la forme d'une puissance de dix et leur ignorance des règles de calcul associées aux puissances de dix.
Pas assez de scratch, sans doute!
William Foster
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par William Foster Ven 15 Sep 2017 - 12:44
@Anaxagore a écrit:Ils ne savent même plus jouer à la contrée ou gratter la guitare.
Mon cours de probas repose davantage sur le Texas Hold'em, plus lucratif. Donc me sens un peu responsable sur ce coup-là Embarassed

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ddalcatel
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par ddalcatel Ven 15 Sep 2017 - 12:50
@Ilona a écrit:Ce matin, avec mes troisièmes, nous avons traduit en langage mathématique, la phrase suivante " la taille d'un atome est de l'ordre du centième de millionième de centimètre" extraite du livre "la vie à fil tendu" de Georges Charpak.
J'ai pu vérifier l'incapacité de presque tous à traduire centième et millionième sous la forme d'une puissance de dix et leur ignorance des règles de calcul associées aux puissances de dix.
Pas assez de scratch, sans doute!
Pas étonnant. Les 2/3 de mes bts qui ont obtenu un bac S avec au moins mention bien pensent que 10^3*10^-3 = 10. Et pas dans un long calcul. Non, juste posé comme ça.
William Foster
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par William Foster Ven 15 Sep 2017 - 12:54
Ils n'ont pas mille milligrammes de jugeote...

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kioupsPBT
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par kioupsPBT Ven 15 Sep 2017 - 13:01
@Ilona a écrit:Ce matin, avec mes troisièmes, nous avons traduit en langage mathématique, la phrase suivante " la taille d'un atome est de l'ordre du centième de millionième de centimètre" extraite du livre "la vie à fil tendu" de Georges Charpak.
J'ai pu vérifier l'incapacité de presque tous à traduire centième et millionième sous la forme d'une puissance de dix et leur ignorance des règles de calcul associées aux puissances de dix.
Pas assez de scratch, sans doute!

Ce n'est plus au programme...
VinZT
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Doyen

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par VinZT Ven 15 Sep 2017 - 13:09
Voilà. Il sera bien temps de l'apprendre en première S.
Après tout, qui utilise ces vieilleries, à part quelques millions de physiciens et d'ingénieurs ?

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par William Foster Ven 15 Sep 2017 - 13:44
@VinZT a écrit:Voilà. Il sera bien temps de l'apprendre en première S.
Après tout, qui utilise ces vieilleries, à part quelques millions de physiciens et d'ingénieurs ?
Bah si c'est spécifiques aux ingénieurs, il faut que ce soit enseigné en école d'ingé... Les non-ingé doivent se concentrer sur leur Parcours Citoyen au lieu d'apprendre des trucs aussi anecdotiques.

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Kirth
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par Kirth Ven 15 Sep 2017 - 18:06
@Ilona a écrit:Ce matin, avec mes troisièmes, nous avons traduit en langage mathématique, la phrase suivante " la taille d'un atome est de l'ordre du centième de millionième de centimètre" extraite du livre "la vie à fil tendu" de Georges Charpak.
J'ai pu vérifier l'incapacité de presque tous à traduire centième et millionième sous la forme d'une puissance de dix et leur ignorance des règles de calcul associées aux puissances de dix.
Pas assez de scratch, sans doute!

Avec des troisièmes ?
Je ne m'y risque pas avec des secondes avant d'avoir fait 1h30 (dédoublée) sur les puissances de 10.
Pat B
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Neoprof expérimenté

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par Pat B Ven 15 Sep 2017 - 18:20
Et pourtant c'était au programme de 4ème il y a deux ans, les règles de calcul sur les puissances de 10, donc ils l'ont vu... (en 3ème on ne fait que revoir ces règles.... qui sont généralement très mal acquises en 4ème, il faut bien avouer).
Bref, ils n'ont aucune excuse !
Ilona
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Habitué du forum

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par Ilona Ven 15 Sep 2017 - 18:47
@Kirth a écrit:
@Ilona a écrit:Ce matin, avec mes troisièmes, nous avons traduit en langage mathématique, la phrase suivante " la taille d'un atome est de l'ordre du centième de millionième de centimètre" extraite du livre "la vie à fil tendu" de Georges Charpak.
J'ai pu vérifier l'incapacité de presque tous à traduire centième et millionième sous la forme d'une puissance de dix et leur ignorance des règles de calcul associées aux puissances de dix.
Pas assez de scratch, sans doute!

Avec des troisièmes ?
Je ne m'y risque pas avec des secondes avant d'avoir fait 1h30 (dédoublée) sur les puissances de 10.

De plus, la loi de la gravitation universelle (non vectorielle) est aussi au programme, donc là également, on ne peut éviter les calculs avec les puissances de dix .
Kirth
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Niveau 9

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par Kirth Ven 15 Sep 2017 - 20:05
@Ilona a écrit:
@Kirth a écrit:
@Ilona a écrit:Ce matin, avec mes troisièmes, nous avons traduit en langage mathématique, la phrase suivante " la taille d'un atome est de l'ordre du centième de millionième de centimètre" extraite du livre "la vie à fil tendu" de Georges Charpak.
J'ai pu vérifier l'incapacité de presque tous à traduire centième et millionième sous la forme d'une puissance de dix et leur ignorance des règles de calcul associées aux puissances de dix.
Pas assez de scratch, sans doute!

Avec des troisièmes ?
Je ne m'y risque pas avec des secondes avant d'avoir fait 1h30 (dédoublée) sur les puissances de 10.

De plus, la loi de la gravitation universelle (non vectorielle) est aussi au programme, donc là également, on ne peut éviter les calculs avec les puissances de dix .

Ah. Je la fais très vite, ils comprennent pas, et on passe aux médicaments. C'est bien les médicaments.
Courage...
BrindIf
BrindIf
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par BrindIf Sam 16 Sep 2017 - 17:41
Réunion parents/prof de 6e, le collègue annonce que ce serait mieux que les élèves aient leur calculatrice sur eux à chaque fois. Ils ne s'en serviraient pas forcément, mais ça n'était pas si lourd et ça pourrait toujours servir.

Je vais revoir les puissances de 10 avec mes 2de au lieu de broyer du noir...
C'est bête si ça n'est plus vu, les arrondis sont demandé avec dans les énoncés de bac, et ça aide à mieux maîtriser les puissances en général, surtout négatives (en plus d'être une notion de base de compréhension du monde [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017 - Page 7 3795679266 ).
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