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azertine13
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Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par azertine13 Ven 21 Juil 2017 - 15:42
Bonjour,

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  3795679266

tout est dans le titre. Je n'arrive pas à me décider sur les œuvres et je commence à vraiment me prendre la tête  cafe .

J'ai deux secondes assez faibles à la rentrée, je ne sais plus par quel bout le prendre!

Je voulais étudier Thérèse Raquin mais ma collègue me dit que ça va être très difficile. Idem pour la peau de chagrin . Peut-être que Bel ami est plus accessible? J'ai bien quelques nouvelles de ZOLA sous le coude ( A quoi rêvent les jeunes filles pauvres par exemple) mais c'est fort court. Des suggestions sont les bienvenues.

J'ai envie de travaille sur le misanthrope mais je ne sais pas si passera. J'aime énormément cette oeuvre et j'y tiens mais peut être que je m'obstine ?  Ma motivation est de dévoiler MOLIERE sous un autre angle différent de ce qui a été vu au collège, qu'en pensez vous ?
J'avais pensé à Phèdre mais j'ai peur de souffrir tant j'ai eu du mal à traiter le Cid avec les quatrièmes No .  J'avais plutôt envie de me "limiter" à un corpus sur les héroïnes tragiques.

Pour travailler sur l'argumentation, j'ai envie de leur faire lire un pamphlet contemporain ( sur l'écologie je pense). Qu'en pensez-vous ?

Pour la poésie, j'ai envie de travailler sur le romantisme noir (j'aime bien et je trouve le lien avec l'histoire de l'art et le surréalisme très aisé). Fausse bonne idée?

Par ailleurs, pensez vous que la morte amoureuse soit trop difficile pour une première bac pro ? Peut être la dame pâle de Dumas ? (c'est surtout plus court).

Merci de votre aide.
deya
deya
Niveau 9

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par deya Ven 21 Juil 2017 - 16:01
J'ai fait Thérèse Raquin et Bel-Ami plusieurs années de suite avec des classes faibles, voire très faibles; si tu les sens en difficulté, n’hésite pas à les accompagner par une lecture guidée. Mais ces deux œuvres passent bien.

Les élèves ont en général du mal avec le théâtre quand ils doivent lire la pièce tout seuls. Pour les aider, tu peux leur passer des passages de captation de la pièce, au fil de ton étude. Pour la tragédie, je l'aborde en GT.

POur l'argumentation, tu n'aborderais pas les textes du XVIIIe, du coup?

POur le romantisme noir, pourquoi pas, si tu le sens et que tu les accompagnes!
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azertine13
Niveau 5

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par azertine13 Ven 21 Juil 2017 - 16:47
Merci beaucoup.

Pour le XVIIIe si, un corpus. Le pamphlet en cursive.

Le souci c'est choisir, j'ai envie de faire des tas de choses...
Une passante
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Expert

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Une passante Ven 21 Juil 2017 - 19:21
c'est une seconde générale ou une seconde pro ? Dans le premier cas, tu ne peux pas étudier un pamphlet contemporain, il faut faire l'argumentation aux XVIIe et XVIIIe siècles.
deya
deya
Niveau 9

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par deya Ven 21 Juil 2017 - 19:34
@azertine13 a écrit:Merci beaucoup.

Pour le XVIIIe si, un corpus. Le pamphlet en cursive.

Le souci c'est choisir, j'ai envie de faire des tas de choses...

Il le faudra pourtant, tu vas voir, en 2de, l'année est courte et il y a beaucoup de choses à faire!
Caspar
Caspar
Bon génie

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Caspar Ven 21 Juil 2017 - 20:30
Et une carrière c'est long, et tu auras le temps d'expérimenter beaucoup de choses. Smile
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azertine13
Niveau 5

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par azertine13 Ven 21 Juil 2017 - 23:53
oui en effet!

Ce sont des secondes générales mais avec un profil plus technique.

Pour l'argumentation au XVII et XVIIIe, il me semblait qu'un ouverture plus large était possible (selon les programmes). En cursive peut être ?
Une passante
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Expert

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Une passante Sam 22 Juil 2017 - 1:36
Tu peux en effet ouvrir vers la littérature contemporaine, mais franchement, vu la vitesse avec laquelle l'année passe et le peu de temps que nous avons, il me semble qu'il vaut d'abord voir comment traiter le programme avant de penser aux éventuelles ouvertures.
D'autant que tes élèves vont être faibles et que tu vas devoir les initier aux exercices type-bac, ce qui prend beaucoup de temps...
fabienne7564
fabienne7564
Niveau 9

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par fabienne7564 Sam 22 Juil 2017 - 11:57
La Fontaine passe bien pour l'argumentation au XVIIème.
Tocade3010
Tocade3010
Niveau 2

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Tocade3010 Dim 23 Juil 2017 - 12:20
Je trouve que Le Misanthropeest une oeuvre trop difficile pour des élèves faibles : à la barrière de la langue du XVIIe siècle s'ajoute la difficulté du vers. Pourquoi ne pas étudier [i]Dom Juan [i]si tu veux aborder Molière sous un autre angle que celui du collège?
J'admets qu'il y a mieux comme pièce "classique" mais du moins, les élèves pourront d'interroger sur la pertinence de cette "étiquette"
.
C'est une oeuvre qui passe bien.
[/i][/i]
Une passante
Une passante
Expert

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Une passante Dim 23 Juil 2017 - 12:49
C'est bien pour cette raison que Dom Juan est étudié en première et non en seconde !
En seconde, on enseigne une certaine "norme" et en première on étudie les écarts possibles avec cette "norme". On ne peut pas s'interroger "sur la pertinence d'une étiquette" tant qu'on n'a pas étudié "l'étiquette"...
Etudier Dom Juan en seconde me semble donc une très mauvaise idée.

A un moment, il faut quand même arrêter avec les "c'est trop difficile", ou bien nous leur faisons étudier Oui-oui à la plage !
Oui, le lycée, c'est difficile, oui les élèves sont en difficulté, mais notre travail c'est justement de les aider à surmonter les difficultés, voire à y trouver du plaisir. Il faut s'abaisser à leur niveau pour ensuite les élever, mais l'important, c'est de les élever (Montaigne explique cela mille fois mieux que moi).
Tous les ans, je commence par la tragédie classique, tous les ans, mes élèves me maudissent, mais en fin d'année, la plupart me remercie parce qu'ils voient le chemin parcouru et qu'ils sont aussi fiers d'eux !
Tocade3010
Tocade3010
Niveau 2

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Tocade3010 Dim 23 Juil 2017 - 13:09
@Une passante a écrit:C'est bien pour cette raison que Dom Juan est étudié en première et non en seconde !
En seconde, on enseigne une certaine "norme" et en première on étudie les écarts possibles avec cette "norme". On ne peut pas s'interroger "sur la pertinence d'une étiquette" tant qu'on n'a pas étudié "l'étiquette"...
Etudier Dom Juan en seconde me semble donc une très mauvaise idée.

A un moment, il faut quand même arrêter avec les "c'est trop difficile", ou bien nous leur faisons étudier Oui-oui à la plage !
Oui, le lycée, c'est difficile, oui les élèves sont en difficulté, mais notre travail c'est justement de les aider à surmonter les difficultés, voire à y trouver du plaisir. Il faut s'abaisser à leur niveau pour ensuite les élever, mais l'important, c'est de les élever (Montaigne explique cela mille fois mieux que moi).
Tous les ans, je commence par la tragédie classique, tous les ans, mes élèves me maudissent, mais en fin d'année, la plupart me remercie parce qu'ils voient le chemin parcouru et qu'ils sont aussi fiers d'eux !

Je pense que c'est un peu caricatural... On peut très bien mener des réflexions approfondies sur des œuvres plus faciles d'accès et étudier celles qui se lisent moins facilement en extraits. Après chacun sa politique... Je me moque que mes élèves me "maudissent" ou "m'adorent". Je ne suis pas là pour cela. Je souhaite juste ne pas abandonner la moitié de la classe dès les premières séances....
Khorsabad
Khorsabad
Niveau 6

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Khorsabad Mar 25 Juil 2017 - 4:32
Avec mes 2de profil techno, Thérèse Raquin est toujours un grand succès.
Pour l'argumentation, je fais un GT sur la dénonciation du pouvoir, ça passe très bien également.
En théâtre, j'ai fait Andromaque il y a 2 ans, on a ramé mais on s'en est bien sorti, et Le Tartuffe cette année, ce fut beaucoup plus compliqué. Je pense refaire Andromaque l'an prochain (ou tenter Phedre). En GT, j'avais fait les relations maître/valets dans la comédie et les grandes étapes de la tragédie classique (séquence bricolage, terriblement honte...)

Sinon, l'année passe effectivement très très vite, c'est difficile de sortir des sentiers battus sans sacrifier une partie du programme...
Je suis d'accord avec Une passante sur le fait que l'on construit les bases en 2de en étudiant les "normes" que l'on va ensuite pouvoir détruire en 1ère... on ne peut pas demander aux élèves de comprendre pourquoi le drame romantique ou Le théâtre de l'absurde sont une telle "cassure" s'ils ne connaissent ni ne maîtrisent le théâtre classique (et en arrivant en 2de, ils ne le maîtrisent pas du tout...)
il ne faut pas oublier que les 2de ne sont pas encore des lycéens lorsqu'ils arrivent en septembre... la grosse évolution se fait entre la 2de et la 1ère.
PetraPorto
PetraPorto
Niveau 10

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par PetraPorto Mar 25 Juil 2017 - 7:43
@Khorsabad a écrit:Avec mes 2de profil techno, Thérèse Raquin est toujours un grand succès.
Pour l'argumentation, je fais un GT sur la dénonciation du pouvoir, ça passe très bien également.
En théâtre, j'ai fait Andromaque il y a 2 ans, on a ramé mais on s'en est bien sorti, et Le Tartuffe cette année, ce fut beaucoup plus compliqué. Je pense refaire Andromaque l'an prochain (ou tenter Phedre). En GT, j'avais fait les relations maître/valets dans la comédie et les grandes étapes de la tragédie classique (séquence bricolage, terriblement honte...)

Sinon, l'année passe effectivement très très vite, c'est difficile de sortir des sentiers battus sans sacrifier une partie du programme...
Je suis d'accord avec Une passante sur le fait que l'on construit les bases en 2de en étudiant les "normes" que l'on va ensuite pouvoir détruire en 1ère... on ne peut pas demander aux élèves de comprendre pourquoi le drame romantique ou Le théâtre de l'absurde sont une telle "cassure" s'ils ne connaissent ni ne maîtrisent le théâtre classique (et en arrivant en 2de, ils ne le maîtrisent pas du tout...)
il ne faut pas oublier que les 2de ne sont pas encore des lycéens lorsqu'ils arrivent en septembre... la grosse évolution se fait entre la 2de et la 1ère.

Quels textes choisis-tu pour la dénonciation du pouvoir dans ton GT?
Khorsabad
Khorsabad
Niveau 6

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Khorsabad Mar 25 Juil 2017 - 12:10
J'ai repris un GT de mon manuel, "arrangé"... dans les faits c'est peut-être davantage "critique du pouvoir et de la société", comme je mêle le XVII et Le XVIIIe (je ne fais qu'une seule séquence)

on entre dans la séquence avec une étude d'image, "Le Bichon poudré", que l'on confronté ensuite avec un portrait de Louis XIV.
Pour les textes : "Remontrance au roi" (cardinal de Retz) "Les obsèques de la lionne" (la fontaine), "de la cour" (la bruyère), de l'horrible danger de la lecture (Voltaire), Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne (olympe de gouges, préambule)

En DM, sujet d'invention, dénoncer un comportement qu'ils ont pu observer dans leur quotidien et qui les révolte.
C'est la première séquence de l'année, mine de rien on y passe du temps. Avec la fable je mets en place (enfin j'essaie) les automatismes et les outils d'analyse, qui permettront d'aborder le commentaire ensuite.

(À la base, Le manuel proposé Le texte du cardinal de retz, un extrait de La Bruyère différent du mien, un extrait des maximes de la rochefoucault ainsi qu'un extrait des satires de Boileau)
*Ombre*
*Ombre*
Expert

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par *Ombre* Sam 27 Juin 2020 - 10:03
Je remonte ce fil en faisant un bilan un peu désolé du travail de Junior en français cette année. Disons qu'il a commencé l'année scolaire en étudiant des ouvrages que je donne parfois à mes 3e, mais seulement en cursive, parce que je ne les trouve pas assez résistants pour une véritable étude : El Dorado (Gaudé), Ulysse from Bagdad (Schmidt), un Maëlys de Kerangal, je ne sais plus lequel. On est arrivé comme ça en janvier sans qu'il ait rien lu de plus substantiel. Je commençais à bouillir quand il a enfin commencé à étudier Tartuffe. Je me dis ouf, ça y est, les choses sérieuses commencent. Et là dessus, confinement : Junior a fait des bouts de textes (peut-être d'excellente qualité, je n'en sais rien) mais plus aucune oeuvre intégrale. Je trouve cela bien dommage. Pendant le confinement, je lui ai fait lire Dom Juan (désolée, je n'avais pas vu ce fil), Le Cid, qu'il n'avait encore jamais lu, et Candide. J'aimerais bien qu'il profite de l'été pour lire au moins quelques oeuvres qu'il aurait du étudier cette année, histoire de ne pas arriver à son année de bac sans un minimum de bagage.
Que me (lui) conseilleriez-vous ?
Par avance, merci.


Dernière édition par *Ombre* le Sam 27 Juin 2020 - 10:25, édité 1 fois
LDR
LDR
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Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par LDR Sam 27 Juin 2020 - 10:16
Bonjour.
Voici ce que j'ai fait lire à mes Secondes cette année:
-romans:
a/ séquence sur la fiction historique: La Fortune des Rougon, Zola ; Petit Pays, Gaël Faye ;
b/ et choix, en cursive, pour travailler sur le jeu volontaire avec le mensonge, entre La Religieuse, Diderot ; Le Lys dans la Vallée, Balzac ; Les Fleurs bleues, Queneau ; Pars vite et reviens tard, Fred Vargas et L'Enfant de sable, Tahar Ben Jelloun (différents niveaux de lectures voulus puisque les élèves avaient le choix) ;

-recueils de poésie: choix, pour travailler sur la poésie lyrique récente, entre Capitale de la douleur, Eluard ; Cahier d'un retour au pays natal, Césaire ; Paroles, Prévert ; Passant de la lumière, Bonhomme ; J'aurais un royaume en bois flottés, Nimrod (lecture de Janvier à Juin pour laisser le temps à la découverte du recueil) ;

-théâtre:
a/ séquence sur l'acceptation de la mort: Iphigénie, Racine ; Cendrillon, Pommerat ;
b/ et choix en cursive, pour travailler sur les aspects du comique, entre Les Fourberies de Scapin, Molière ; L'Île des esclaves, Marivaux ; On purge bébé, Feydeau et Jeux de massacre, Ionesco.

_________________
2020-... - Poste fixe, lycée - 2nde option Théâtre, 1ère générale Français, 1ère Humanités, littérature, philosophie, BTS 1ère et 2e années Culture générale / professeur principal 1ère / référent culturel
2019-2020 - Poste fixe, lycée - 2nde option Théâtre, 2nde générale Français, 1ère générale Français / professeur principal 2nde et 1ère / coordonnateur niveau 2de
2018-2019 - Poste fixe, lycée - 2nde générale Français, 1ères générale et STMG Français / professeur principal 2nde
2017-2018 - Poste fixe, collège - 6e Français, 5e Français, 3e Français / professeur principal 5e
2016-2017 - Stagiaire, lycée - 2nde Français
Dorine
Dorine
Niveau 9

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Dorine Sam 27 Juin 2020 - 11:55
@*Ombre* a écrit:Je remonte ce fil en faisant un bilan un peu désolé du travail de Junior en français cette année. Disons qu'il a commencé l'année scolaire en étudiant des ouvrages que je donne parfois à mes 3e, mais seulement en cursive, parce que je ne les trouve pas assez résistants pour une véritable étude : El Dorado (Gaudé), Ulysse from Bagdad (Schmidt), un Maëlys de Kerangal, je ne sais plus lequel. On est arrivé comme ça en janvier sans qu'il ait rien lu de plus substantiel. Je commençais à bouillir quand il a enfin commencé à étudier Tartuffe. Je me dis ouf, ça y est, les choses sérieuses commencent. Et là dessus, confinement : Junior a fait des bouts de textes (peut-être d'excellente qualité, je n'en sais rien) mais plus aucune oeuvre intégrale. Je trouve cela bien dommage. Pendant le confinement, je lui ai fait lire Dom Juan (désolée, je n'avais pas vu ce fil), Le Cid, qu'il n'avait encore jamais lu, et Candide. J'aimerais bien qu'il profite de l'été pour lire au moins quelques oeuvres qu'il aurait du étudier cette année, histoire de ne pas arriver à son année de bac sans un minimum de bagage.
Que me (lui) conseilleriez-vous ?
Par avance, merci.
Pour l'argu, tu pourrais lui proposer Zadig et de Voltaire  Wink. Feydeau (Le Dindon, Un fil à la patte), Hugo (Ruy Blas, Lucrèce Borgia) ou un Marivaux pour le théâtre. Tout dépend de son rapport à la lecture...
gregforever
gregforever
Expert

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par gregforever Sam 27 Juin 2020 - 12:32
L'Etranger de Camus, un Zola ou un Maupassant voire Flaubert pour le roman ça serait pas mal...
*Ombre*
*Ombre*
Expert

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par *Ombre* Sam 27 Juin 2020 - 14:14
D'accord, merci pour vos suggestions. Je vais lui proposer quelques titres à partir de ça. Donc plutôt des classiques du XIXe pour le roman (et L'Etranger, donc).
Merci.
Puck
Puck
Vénérable

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Puck Sam 27 Juin 2020 - 17:29
Ombre, voici ce qu’exige le grand lycée public de ma ville :
Spoiler:
Que faire lire à nos élèves de seconde ?  1bc93c10

_________________
"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure
*Ombre*
*Ombre*
Expert

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par *Ombre* Sam 27 Juin 2020 - 17:35
Merci, Puck.
Dorine
Dorine
Niveau 9

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Dorine Sam 27 Juin 2020 - 17:36
@*Ombre* a écrit:D'accord, merci pour vos suggestions. Je vais lui proposer quelques titres à partir de ça. Donc plutôt des classiques du XIXe pour le roman (et L'Etranger, donc).
Merci.
Pour moi, L'Étranger est un incontournable ! J'ai toujours dit qu'un élève ne pouvait pas quitter le lycée sans avoir lu L'Étranger.
Dorine
Dorine
Niveau 9

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Dorine Sam 27 Juin 2020 - 17:45
J'ai également une liste d'oeuvres "contemporaines" destinées aux futures premières. Je pourrais te la faire passer si ça t'intéresse.
Puck
Puck
Vénérable

Que faire lire à nos élèves de seconde ?  Empty Re: Que faire lire à nos élèves de seconde ?

par Puck Sam 27 Juin 2020 - 17:53
Je trouve très intéressant de faire lire Meursault,contre-enquête de Daoud avec L’étranger.

_________________
"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
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