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ritta68
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par ritta68 le Dim 29 Oct 2017 - 19:24
Merci granitza
boris vassiliev
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par boris vassiliev le Dim 29 Oct 2017 - 20:10
Intro : déf guerre mondiale, déclenchement, pb/annonce du plan

I) L'expérience combattante
1) Un nouveau type de guerre : la guerre de position (en rappelant les deux phases de guerre de mouvement de part et d'autre)
2) La guerre vécue par les soldats : l'exemple de Verdun (modalités et évolution des combats, vie dans les tranchées, résolution/résignation/brutalisation)

II) Une guerre totale
1) La mobilisation de l'arrière (éco, réservistes, femmes, violences subies par les civils)
2) La mobilisation des consciences (censure, bourrage de crâne, culture de guerre)
3) La crise de 1917 (jusqu'à son dénouement, l'arrivée des soldats US et la victoire alliée).

_________________
J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
Galette
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par Galette le Dim 29 Oct 2017 - 22:12
Pas mal. Juste une remarque : ce qui est nouveau ce n'est pas la guerre de position, c'est la guerre totale.
boris vassiliev
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par boris vassiliev le Dim 29 Oct 2017 - 22:32
Merci pour la précision, je nuancerai. Quel serait l'exemple à donner pour une guerre de position avant 1914 ? La guerre de Sécession, la guerre des Boers ? Je n'ai qu'à me renseigner tu vas me dire, mais bon...

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Laotzi
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par Laotzi le Dim 29 Oct 2017 - 23:06
@Galette a écrit:Pas mal. Juste une remarque : ce qui est nouveau ce n'est pas la guerre de position, c'est la guerre totale.

Pas totalement non plus. La Guerre de Sécession rentre déjà largement dans les cadres de la guerre totale (moins sans doute que la 1GM, elle-même bien moins que la 2GM aussi).

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
ritta68
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par ritta68 le Lun 30 Oct 2017 - 9:33
Merci boris, galette et laotzi.
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gregwb
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par gregwb le Lun 30 Oct 2017 - 9:58
@boris vassiliev a écrit:Merci pour la précision, je nuancerai. Quel serait l'exemple à donner pour une guerre de position avant 1914 ? La guerre de Sécession, la guerre des Boers ? Je n'ai qu'à me renseigner tu vas me dire, mais bon...

Si on se base sur la définition générale de la guerre de position, la définition peut convenir à toute forme de siège donc c'est très ancien.

Si tu veux prendre une définition plus restrictive avec les tranchées comme système de défense, il me semble que la première utilisation est celle faite par les Maoris lors des guerres maoris (milieu du XIXe siècle), ensuite outre tes exemples, il y a aussi la guerre de Crimée et la guerre russo-japonaise et peut-être quelques batailles des guerres balkaniques (mais ça je suis moins sûr).
Galette
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par Galette le Mar 31 Oct 2017 - 14:37
Et même la notion de guerre mondiale ou globale est sujette à discussion : de plus en plus d'historiens s'accordent à dire que la première guerre qui ait été mondiale, fut la guerre de 7 ans, opposant les puissances européennes en Europe mais aussi en Asie, dans les Amériques et sur les océans, avec des conséquences pour tous les continents....
Galette
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par Galette le Mar 31 Oct 2017 - 14:42
@gregwb a écrit:
@boris vassiliev a écrit:Merci pour la précision, je nuancerai. Quel serait l'exemple à donner pour une guerre de position avant 1914 ? La guerre de Sécession, la guerre des Boers ? Je n'ai qu'à me renseigner tu vas me dire, mais bon...

Si on se base sur la définition générale de la guerre de position, la définition peut convenir à toute forme de siège donc c'est très ancien.

Si tu veux prendre une définition plus restrictive avec les tranchées comme système de défense, il me semble que la première utilisation est celle faite par les Maoris lors des guerres maoris (milieu du XIXe siècle), ensuite outre tes exemples, il y a aussi la guerre de Crimée et la guerre russo-japonaise et peut-être quelques batailles des guerres balkaniques (mais ça je suis moins sûr).

Sécession, Crimée, Russo-Japonaise... Tout siège de ville depuis la plus lointaine Antiquité. Les guerres du XIXe sont en outre des proto-guerres totales, qui ont surtout démontré le nouveau visage de la guerre à l'ère industrielle. C'est d'ailleurs ce qui surprend nombre d'historiens : personne ne semblait avoir vu ce qu'elle allait être cette guerre de 14 vue ce qu'avaient été celles de Sécession, de Crimée ou encore la guerre Russo-Japonaise....
Arverne
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par Arverne le Jeu 7 Déc 2017 - 18:10
Je suis en train de regarder le cours sur la 2nde GM et je pensais faire la France dans la foulée avec régime de Vichy, Résistance, etc. Mais si je prends cette option, le chapitre "Une République, trois républiques" n'a plus de sens ...
Comment faites-vous ?
Elaïna
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Bon génie

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par Elaïna le Jeu 7 Déc 2017 - 19:28
Du temps que j'avais des 1e S je faisais d'abord un tunnel Première Guerre mondiale, Seconde Guerre mondiale avec "les résistances" en général (en Europe avec un petit focus sur la France, de toute façon c'est pas tellement la thématique qui est plutôt "une guerre d'anéantissement"), fin des totalitarismes nazi et fasciste, Guerre Froide, fin du totalitarisme soviétique (en gros, tout l'hiver, c'est bon pour le moral)
Puis un tunnel 3e République, Vichy-résistance, 4e République, 5e République

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Galette
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par Galette le Ven 8 Déc 2017 - 0:06
Rien ne t'oblige à faire Vichy/la Résistance dans la foulée de la séquence sur la 2GM. Place cette séquence au milieu du chapitre Une République-Trois Républiques. D'ailleurs dans pas mal de manuels de 1S, cette séquence est insérée dans ce thème sur la République, pas dans celui des guerres.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Ven 8 Déc 2017 - 0:12
@Laotzi a écrit:
@Galette a écrit:Pas mal. Juste une remarque : ce qui est nouveau ce n'est pas la guerre de position, c'est la guerre totale.

Pas totalement non plus. La Guerre de Sécession rentre déjà largement dans les cadres de la guerre totale (moins sans doute que la 1GM, elle-même bien moins que la 2GM aussi).
André Loez et d'autres historiens évoquent la totalisation de la guerre. Pour la Seconde Guerre mondiale, l'historiographie récente limite la notion de guerre totale à l'Europe de l'Est et à l'Asie. Donc, les programmes sont un peu à l'Ouest....
Galette
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par Galette le Ven 8 Déc 2017 - 12:17
Oui enfin la notion de guerre totale apparait bien à propos de la 1ere Guerre Mondiale (livre de Luddendorff publié dans les années 20) et tout le monde s'en réclame pendant la 2de. Difficile tout de même de ne pas voir dans le victory program de Roosevelt le passage à la guerre totale.
Après, que de la théorie à la pratique il y ait un hiatus que les historiens mettent en lumière, cela n'a rien d'étonnant. Mais au collège ou au lycée, nous faisons de la vulgarisqation et essayons de faire comprendre les notions dans leurs grandes lignes. Et puis les programmes ne vont pas changer chaque année pour coller aux avancées historiographiques.
Kalypso
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par Kalypso le Dim 17 Déc 2017 - 16:11
je garde aussi Vichy dans le dernier thème !

sinon je suis en train d'élaborer un vade mecum pour le commentaire de doc de mes PL, qui servira aussi d'auto éval et d'éval (même si je mets toujours une note globale, ce n'est donc pas un barème). Il y a sans doute des choses à réagencer, rajouter... qu'en dites vous ?

édit : dernière mouture
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Dadoo33
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par Dadoo33 le Dim 17 Déc 2017 - 20:35
J’aurais regroupé dans le développement tes parties sur les écueils et sur la compréhension du document.

Chez vous, il y a annonce de plan? Car, ici, c’est fil directeur ( pbq) à savoir la reprise de la consigne.
Kalypso
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par Kalypso le Dim 17 Déc 2017 - 21:33
merci !
je ne sais pas, j'ai toujours l'habitude de leur demander d'annonce le plan..
Dadoo33
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par Dadoo33 le Lun 18 Déc 2017 - 3:54
Je trouve ça logique également et ne sanctionne pas mais bon mes collègues,ici, râlent.
Kalypso
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par Kalypso le Lun 18 Déc 2017 - 14:12
ils râlent à quel propos en fait ?
Dadoo33
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par Dadoo33 le Lun 18 Déc 2017 - 14:23
Dans les textes, il est écrit qu’il ne faut pas annoncer le plan et donner la pbq. Donc, ça râle quand les élèves font les 2.
Kalypso
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par Kalypso le Lun 18 Déc 2017 - 17:51
tu as la référence en question ??

enfin c'est la base de tout devoir dans le sup : poser la problématique et y répondre avec l'annonce du plan !!


je ne comprends pas bien : tes collègues sanctionnent quand les élèves en font plus que ce qu'on leur demande ???
Dadoo33
Dadoo33
Sage

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par Dadoo33 le Lun 18 Déc 2017 - 17:57
Pour la référence, ce st les consignes du bac qu’on a chaque année.
Rappel des ipr et du sens de fil directeur et non de pbq.

Quant aux collègues, j’ai dit qu’ils râlaient. Après ce qu’ils font avec leur classe, ça les regarde.

Kalypso
Kalypso
Grand Maître

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par Kalypso le Lun 18 Déc 2017 - 21:43
j'ai jamais eu de telles consignes... qu'on n'exige pas d'annonce de plan c'est une chose (et encore ça ne me dit rien à part pour les S), qu'on n'en veuille pas, là je doute...

et je ne vois pas la différence entre fil dir et problématique
Jenny
Jenny
Modérateur

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par Jenny le Lun 18 Déc 2017 - 21:44
@Dadoo33 a écrit:Dans les textes, il est écrit qu’il ne faut pas annoncer le plan et donner la pbq. Donc, ça râle quand les élèves font les 2.

Rolling Eyes
Je trouve ça très étonnant. heu
Dadoo33
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Sage

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par Dadoo33 le Lun 18 Déc 2017 - 22:14
@Kalypso a écrit:j'ai jamais eu de telles consignes... qu'on n'exige pas d'annonce de plan c'est une chose (et encore ça ne me dit rien à part pour les S), qu'on n'en veuille pas, là je doute...

et je ne vois pas la différence entre fil dir et problématique


Bah écoute je pense avoir répondu plusieurs fois à ton interrogation, non? Je t’explique ce que l’on a ici comme consigne pour les corrections du bac et ce que nos ipr nous expliquent en inspection.
C’est tout. Maintenant si ce n’est pas le cas chez toi, tant mieux.
Galette
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Niveau 7

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par Galette le Mar 19 Déc 2017 - 0:37
Selon les consignes, notamment en S, en effet, nous ne devons plus attendre de plan et de problématique. Ceci étant lors des corrections, les IPR nous recommandent de valoriser tout élément méthodologique maitrisé. Donc si un candidat annonce une problématique et un plan et s'il s'y tient bien, nous valorisons. Je n'ai jamais entendu râler ou pire, parler de sanction.


Dernière édition par Galette le Mar 19 Déc 2017 - 23:09, édité 1 fois
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