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Matheod
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30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 Empty Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Matheod le Lun 7 Aoû 2017 - 20:22
On rigolera lorsque les résultats au examens seront catastrophiques car les élèves passeront leur temps à s'amuser sur l'ordi au lieu de travailler en cours abi
Dalva
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par Dalva le Lun 7 Aoû 2017 - 20:41
Will.T a écrit:Ce n'est pas l'achat de l'ordi qui me gene le plus, le cout doit etre équivalent à celui des bouquins qu'il remplace.
Je suis plus dérangé par le fait qu'ils seront équipés avec windows par exemple...
On a quoi, comme ordi et connexion haut débit, pour 150 euros par an ?
En Lorraine, tous les lycéens bénéficient de la carte Multipass, sur laquelle on les crédite de 100 euros pour l'entrée en seconde générale. Ces 100 euros peuvent être utilisés pour acquérir les manuels, y compris d'occasion, mais pas la calculatrice scientifique utilisable en examen.  Cette année pour ma fille, les manuels de seconde m'auront donc coûté environ 50 €. Heureusement que je ne dois pas lui acheter un ordi à la place.

Par ailleurs, côté pratique, ici plusieurs villages sont encore en zone blanche ou quasi.

Enfin, je ne sais pas si vous avez déjà travaillé sur papier et ordi en même temps, mais il n'y a rien de moins pratique. L'ordi prend de la place sur le bureau, il faut réussir à déployer à côté feuilles ou cahier voire matériel de géométrie. Je n'évoquerai pas le manque cruel d'ergonomie de certains manuels numériques, absolument inutilisables en classe, ce dont on ne se rend malheureusement pas compte avant test, c'est-à-dire souvent avant achat.

A ce sujet, je déconseille fortement la plate-forme par laquelle passe Hachette  (mais ce n'est pas le seul éditeur qui l'utilise). Bibliomanuel semble plus pratique, mais je ne l'ai testé qu'avec un seul ouvrage d'un seul éditeur.
Ajupouet
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par Ajupouet le Lun 7 Aoû 2017 - 20:51
Autre "détail" :
Comment allez-vous faire pour éviter que vos élèves n'écrivent tous leurs cours avec leur ordinateur ?
Ils n'y sont absolument pas préparés, ne savent ni taper ni gérer leurs fichiers...et il vont perdre le peu d'habitude qu'ils avaient à écrire à la main. Mais le bac et le brevet ne se font pas encore à l'ordi !

Je me frotte les mains, rééducatrices de l'écriture dans l'est, ça a de l'avenir.

Je peux comprendre le côté pratique des manuels numériques, mais dans ce cas, on fournit une tablette dédiée, parfaitement adaptée, bridée pour cet usage, qui appartient à l'établissement et y reste.
Et les enfants ont droit pour la maison à la version papier (un livre, donc), ou à une version numérique à utiliser sur leur ordi s'ils en ont un.

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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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ratatosk
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par ratatosk le Lun 7 Aoû 2017 - 21:10
De plus je doute fort de l'autonomie de ces appareils sur une journée de cours. Ou alors il faudra équiper chaque table d'une prise électrique pour la recharge. Et c'est sans compter du surplus de consommation électrique dans les familles. Et du coup aussi dans les établissements !
Robin54
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par Robin54 le Lun 7 Aoû 2017 - 22:15
On marche sur la tête..ça fait peur. Et pendant ce temps les spécialistes de la cognition et autres psys spécialistes recommandent chaudement de limiter l'usage des écrans... tablettes plus téléphone les gamins seront H24 devant cette petite lumière bleue dangereuse. Je dis bravo. 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 2320853811
belote
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par belote le Lun 7 Aoû 2017 - 22:45
Concernant le chargement des dits-pc... J'ai un élève handicapé avec un ordinateur qui est allumé et branché à chaque cours. Ça ne me gêne pas parce que c'est son outil de travail et que c'est un élève sérieux. Ce qui me dérange, c'est que l'ordinateur est devenu une station de chargement pour tous les téléphones portables des copains.
Lord Steven
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par Lord Steven le Lun 7 Aoû 2017 - 22:58
J'en avais longuement discuté avec le proviseur lors de l'entretien pro cette année, le conseil général va cesser de financer l'achat des manuels à partir de 2018. Pour cette expérimentation, cette année, les établissements ont été divisés en 3 catégorie en fonction de la CSP des parents, en gros les parents ayant leurs enfants dans un lycée de catégorie 1 ne bénéficieront d'aucune aide (c'est tout au moins ce qu'il m'a dit en mai). En sus de cela, à ses yeux cela va engendrer des problèmes pratiques : comment ordi ou tablette vont ils fonctionner de 8h à 18h sans être rechargés ? Or en classe c'est tout bonnement impossible.....

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Oonnay
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par Oonnay le Lun 7 Aoû 2017 - 23:53
Un livre ça ne se recharge pas.
Un livre ça s'ouvre au hasard sur une page.
Un livre ça ne tombe pas en panne.
Un livre ça tombe sans se casser.
Un livre ça permet de caler une armoire.
Un livre ça s'annote, se griffonne.
Un livre ça n'irradie pas.
Un livre ça s'oublie un par un.
Un livre ça sent bon ou pas.
Un livre ça peut durer des vies.
Un livre ça se recycle.
Un livre ça vit, s'use et se personnalise.
Un livre ça fonctionne 24H/24, 7H/7, 365j/365 et plus si bissextile  Very Happy

La vraie vie quoi !
Olympias
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par Olympias le Mar 8 Aoû 2017 - 0:08
@Jenny a écrit:
@Zagara a écrit:Depuis quand l'EN peut-il intimer l'ordre à une famille d'acheter un objet à plusieurs centaines d'euros + un abonnement commercial ?

+1
Hallucinant.
Le délire complet. Vous vouliez une preuve (une de plus) des effets pervers de la décentralisation ? C'est parti. Et après, certains s'étonneront en entendant les présidents de région réclamer de mettre encore davantage leur nez dans l'éducation en recrutant ...par exemple ...
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par ernya le Mar 8 Aoû 2017 - 0:11
@ddalcatel a écrit:
@belote a écrit:Autre question : les enseignants ont-ils été équipés ? Depuis je jour où j'ai cassé mon PC portable en l'apportant au collège, je n'apporte plus mon matériel dans mon établissement. D'ailleurs, pour le moment, je n'ai pas les moyens d'en acheter un neuf.
Ça m’étonnerait beaucoup. Les enseignants doivent même s'acheter leurs stylos pour les corrections. Alors un portable, n'y pensons pas.
hum, dans le 94 où j'enseigne, un portable est prêté à tous les professeurs titulaires (pour les contractuels et stagiaires, c'est un peu plus compliqué) et les élèves sont dotés d'un ordinateur hybride dès la 6e...
Donc, si, c'est possible selon les conseils départementaux.
Pour le moment, nous ne sommes pas passés au tout numérique et nous prions tous pour que ce ne soit jamais le cas. Mais j'ai bien que peur que dans 2 ou 3 ans, on y passe, malgré le fait que les ordi sont cassés ou souvent revendus sur ebay par les élèves 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 1665347707
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp le Mar 8 Aoû 2017 - 0:12
Pour les questions d'ordre pratique style "comment on les recharge de 8h a 18h?" etc... Ca nécessite une installation de nombreuses prises dans les classes. J'ai connu ça qd j'étais stagiaire il y a 10 ans ds les Landes. Chaque eleve de 3ème et de 4ème etait doté a l'époque d'un ordi portable (prête par le conseil général). Du coup qd on faisait des séances informatiques, il fallait que les salles soient suffisamment équipées en prises.
Je me suis vite rendue compte en revanche que très peu d'élèves savaient réellement se servir d'un ordi... Quasiment aucune maîtrise du traitement de texte et des fonctionnalités de base (comme régler la luminosité, enregistrer un document et le retrouver etc...), leurs seules connaissances consistaient à faire de l'Internet... Mais bon c'était il y a 10 ans et c'était des collégiens.

En revanche, je suis outrée de cette demande franchement inégalitaire et qui creuse les écarts sociaux entre les diverses familles. Personnellement, mes parents, bien que csp+, n'auraient pas pu acheter deux ordis pour leurs jumelles scolarisées au lycée! Et même si les prix ont baissé depuis, c'est une sacré dépense tout de même!
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par Oonnay le Mar 8 Aoû 2017 - 0:19
Et on imposera la b'loose pour instaurer l'égalité alors que l'un aura un AïePad XXL et l'autre une Mèdine taille 1... plus ou moins compatible.
Lord Steven
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par Lord Steven le Mar 8 Aoû 2017 - 1:52
@Marcelle Duchamp a écrit:Pour les questions d'ordre pratique style "comment on les recharge de 8h a 18h?" etc... Ca nécessite une installation de nombreuses prises dans les classes. J'ai connu ça qd j'étais stagiaire il y a 10 ans ds les Landes. Chaque eleve de 3ème et de 4ème etait doté a l'époque d'un ordi portable (prête par le conseil général). Du coup qd on faisait des séances informatiques, il fallait que les salles soient suffisamment équipées en prises.
Je me suis vite rendue compte en revanche que très peu d'élèves savaient réellement se servir d'un ordi... Quasiment aucune maîtrise du traitement de texte et des fonctionnalités de base (comme régler la luminosité, enregistrer un document et le retrouver etc...), leurs seules connaissances consistaient à faire de l'Internet... Mais bon c'était il y a 10 ans et c'était des collégiens.

En revanche, je suis outrée de cette demande franchement inégalitaire et qui creuse les écarts sociaux entre les diverses familles. Personnellement, mes parents, bien que csp+, n'auraient pas pu acheter deux ordis pour leurs jumelles scolarisées au lycée! Et même si les prix ont baissé depuis, c'est une sacré dépense tout de même!

Lol oui je sais bien Marcelle qu'il faut installer de nombreuses prises - et c'est bien là le problème qui rendait mon proviseur sceptique, j'enseigne dans un très vieil établissement qui n'est pas franchement configuré pour ce genre de... d'amélioration technique? Si l'on regarde la liste des établissements retenus, ils s'agit pour ceux que je connais établissements récemment construits, non des vénérables et ancestraux collèges et lycées, et à mon avis ce choix n'est pas anodin...
Et oui le coût est terrible, car quid des familles qui peuvent avoir 3, voire 4 enfants échelonnés entre la 6ème et la terminale?
La rentrée risque d'être mouvementée ici....

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par ysabel le Mar 8 Aoû 2017 - 8:22
Si c'est vraiment généralisé en 2021, mes élèves n'ouvriront pas leur PC en cours.
De toute manière, nous n'utilisons plus de manuel en lettres...

quand je vois les tables, impossible de mettre 2 pc sans qu'un des 2 finissent à terre... et difficile de reconfigurer les salles, à 35, il faut déjà pousser les murs.
les prises ? mais ceux qui ne sont pas contre un mur ?

Enfin, je continuerai comme avant.

Le président de la région est timbré... encore un qui décide avant de réfléchir.


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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par mafalda16 le Mar 8 Aoû 2017 - 8:38
@Oonnay a écrit:Un livre ça ne se recharge pas.
Un livre ça s'ouvre au hasard sur une page.
Un livre ça ne tombe pas en panne.
Un livre ça tombe sans se casser.
Un livre ça permet de caler une armoire.
Un livre ça s'annote, se griffonne.
Un livre ça n'irradie pas.
Un livre ça s'oublie un par un.
Un livre ça sent bon ou pas.
Un livre ça peut durer des vies.
Un livre ça se recycle.
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Un livre ça fonctionne 24H/24, 7H/7, 365j/365 et plus si bissextile  Very Happy

La vraie vie quoi !

Ton descriptif m'a fait penser à ça :




Razz
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par littleJulie le Mar 8 Aoû 2017 - 9:24
Je suis écœurée : le lycée de mon secteur est sur la liste  affraid ... C'est une erreur monumentale, on va sacrifier un peu plus toute une génération.
Réaction de mon mari, pourtant peu sensible à tout ce qui touche la pédagogie : le moment venu, on mettra les filles là où il y aura des vrais livres... Si ça existe encore ! ou si il y a eu marche arrière depuis.

Ailleurs qu'à l'EN, quand on veut vraiment passer au numérique, on y met les moyens...:
formation avec portable obligatoire pour suivre : les PC étaient prêtés avec une sacoche de transport, tous les logiciels nécessaires déjà installés, une prise + prise réseau à chaque place, les tables étaient assez vastes pour poser le PC et un classeur sur la table. Il y avait des casiers fermant à clé dans les couloirs pour ceux ne voulant pas ramener le PC chez eux. Pas de wifi, branchement obligatoire par la prise réseau avec internet réellement bridé... Service informatique dédié 2 étages plus haut : en cas de problème, on sait où aller. On a là des conditions correctes pour travailler sur portable, avec une vraie égalité de moyens pour chacun.
Et même là, alors que nous n'étions que des adultes, sachant pourquoi nous étions là, nous avons souvent été peu attentifs et parfois passablement dissipés (envoi de messages par la boîte pro, organisation de pots et de soirées via l'intranet, lecture des journaux nationaux...).
Je n'ose pas imaginer ce que ça donnerait avec des ados à qui on donnerait ce genre d'opportunités.
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par sylvie57 le Mar 8 Aoû 2017 - 9:53
Le lycée de secteur de ma commune fait partie de ces établissements numériques. A l'entrée en seconde, en première (en Tle, je ne sais pas), les élèves doivent choisir un support informatique pour leurs cours [une tablette à 400 euros ou 1 ordi (900 ou 1400 euros)]. Connaissant le lycée en question, je ne vois pas comment les salles vont pouvoir être pourvues en prises, wi-fi.... Beaucoup de parents ne sont pas enthousiastes quant à cette lubie.
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp le Mar 8 Aoû 2017 - 10:21
@Lord Steven: en fait j'ai zappe la moitié de mon explication 😅! Je voulais compléter que sinon vous serez obligés de faire comme qd je préparais le CAPES a la fac: une prise et une dizaine de blocs multiprises en arbre. Et qd vous aurez fait sauter l'électricité plusieurs fois (voire même provoqué un court circuit) peut être qu'on se décidera à vous installer des prises aux murs...
Daphné
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par Daphné le Mar 8 Aoû 2017 - 10:42
Ça promet un joyeux bazar...
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par Lord Steven le Mar 8 Aoû 2017 - 10:48
@ysabel a écrit:Si  c'est vraiment généralisé en 2021, mes élèves n'ouvriront pas leur PC en cours.
De toute manière, nous n'utilisons plus de manuel en lettres...

quand je vois les tables, impossible de mettre 2 pc sans qu'un des 2 finissent à terre... et difficile de reconfigurer les salles, à 35, il faut déjà pousser les murs.
les prises ? mais ceux qui ne sont pas contre un mur ?

Enfin, je continuerai  comme avant.

Le président de la région est timbré... encore un qui décide avant de réfléchir.


Il veut surtout se faire mousser mais dans l'ensemble c'est le mot Smile

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par Robin54 le Mar 8 Aoû 2017 - 10:51
Et n'oublions pas ces chers petits conseillers toujours en capacité de pondre des propositions géniales et innovantes...
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par Lord Steven le Mar 8 Aoû 2017 - 10:54
@Marcelle Duchamp a écrit:@Lord Steven: en fait j'ai zappe la moitié de mon explication 😅! Je voulais compléter que sinon vous serez obligés de faire comme qd je préparais le CAPES a la fac: une prise et une dizaine de blocs multiprises en arbre. Et qd vous aurez fait sauter l'électricité plusieurs fois (voire même provoqué un court circuit) peut être qu'on se décidera à vous installer des prises aux murs...

Haha oui mais à mon avis ce n'est pas demain la veille je pense que la photocopie va surtout chauffer et que les vieux manuels vont avoir longue vie!!!!!

@Sylvie: je pense que les parents, c'est la dernière pression efficace, si un maximum de parents du Grand Est se mobilisent (même si j'ai un doute sur le fait que les alsaciens se bougent beaucoup contre une décision de "leur" président de "leur" région ) on cessera peut être de marcher sur la tête. ....

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par Oonnay le Mar 8 Aoû 2017 - 10:55
Brenda a écrit:M'sieur, M'dame comment j'ouvre sur FuchsiaOS/MacOS/Win10/Android/iOS/ChromeOS/Ubuntu/Androméda/ChSaisPasCeQueJai* ?

* Rayer les mentions inutiles avant votre dépression.
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par Daphné le Mar 8 Aoû 2017 - 12:15
Je viens d'aller jeter un coup d'oeil sur la liste des établissements concernés et là je dois dire que je suis encore plus outrée !
On aurait pu penser par exemple que certains parents allaient inscrire leurs enfants dans d'autres établissements pour contrer tout ça : que nenni, ça ne sera pas possible, le choix des bahuts est donc une façon incontournable d'imposer ce dispositif aux parents.

Pour les établissements des Ardennes, région que je connais bien, je vois :
Lycée Vauban à Givet et Jean Moulin à Revin : deux étabs dans la pointe des Ardennes, seuls dans leur ville, où les parents n'auront pas le choix pour des raisons purement géographiques d'inscrire leurs enfants ailleurs. Quand on connaît la situation économique de cette région sinistrée - vous savez celle dans laquelle les personnels licenciés doivent rembourser des primes de licenciement - je me demande comment ils vont faire !

Je vois ensuite Lycée des Métiers et Technologies Industrielles et de l'Energie à Charleville-Mézières, Lycée du tourisme à Sedan, et EPLEFPA de Rethel, établissements particulièrement spécialisés dans leur enseignement, là encore comment aller s'inscrire ailleurs quand on a fait le choix de ces options ?

Pour les autres je ne sais pas, mais rien que ça c'est proprement scandaleux !! 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 992729132  30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 992729132  30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 992729132  30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 992729132  30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 2 992729132

A mon avis, la rentrée sera chaude !
trompettemarine
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Doyen

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par trompettemarine le Mar 8 Aoû 2017 - 12:19
Qui gagne à cette mesure ?
Qui cherche quoi ?
A quel jeu dangereux joue-t-on sur le dos des élèves ?
Où est la pédagogie ?
7 heures sur un écran au lycée, 5 à 6 jours sur 7 ?
Les vols, les assurances, les litiges... Du temps et de l'argent perdus pour tout le monde.
Rien de pensé si ce n'est pour remplir les poches de celui qui vendra les ordinateurs et des vendeurs de licences. Je suis écoeurée.
On détruit l'école de tous les côtés.
Quand va-t-on nous foutre la paix ???


L'inscription au CNED ne vaudra-t-elle pas moins chère ?


Dernière édition par trompettemarine le Mar 8 Aoû 2017 - 12:25, édité 1 fois
Daphné
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par Daphné le Mar 8 Aoû 2017 - 12:24
@trompettemarine a écrit:Qui gagne à cette mesure ?
Un lobby de vente d'ordinateurs ?
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