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alanne
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par alanne le Mar 8 Aoû 2017 - 16:07
Uniquement quand il est projeté en classe !!!!!
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par Chomp le Mar 8 Aoû 2017 - 16:17
@Proton a écrit:Et pour finir ...

Propagande de l'Éducation Nationale a écrit:90% des enseignants interrogés dans le cadre d’un sondage récent estiment que le manuel numérique leur
permet de mobiliser l’attention de toute la classe.

mais d'où sort ce pourcentage qui ferait rêver tous les dictateurs ?

Le panel questionné est composé du seul professeur qui pense ça mais même lui n'est pas 100% affirmatif.
Olympias
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par Olympias le Mar 8 Aoû 2017 - 17:36
La région à indiqué : Ceci s'est fait sur la base du volontariat par les lycées et la validation pédagogique avec le rectorat
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par JEMS le Mar 8 Aoû 2017 - 17:38
Sur le volontariat des CDE oui...
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par Lord Steven le Mar 8 Aoû 2017 - 19:18
@JEMS a écrit:Sur le volontariat des CDE oui...

Non, au moins chez nous on nous a demandé si nous étions volontaires, ne fût-ce que pour un niveau.

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par ben2510 le Mar 8 Aoû 2017 - 22:25
Propagande du conseil régional a écrit:Si votre enfant dispose d’ores et déjà d’un ordinateur portable ou d’une tablette, il pourra l’utiliser dans le cadre scolaire et vous n’avez pas besoin d’acquérir un nouvel équipement.

Je suppose que leurs manuels numériques sont utilisables sur Ubuntu, par exemple ?
Ce n'est pas vraiment clair sur le document.

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par VinZT le Mar 8 Aoû 2017 - 22:55
Les  30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 4 992729132 de 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 4 1382610345 qui ont mis cette mesure en place n'ont jamais dû utiliser un manuel numérique de leur vie …

Ergonomie merdique, lourdingue et gourmand en ressources, autodestruction au bout d'un an (je sais j'exagère un pneu), systèmes d'exploitations "oubliés" …

C'est consternant de bêtise.
En tout cas, chapeau aux commerciaux d'HP qui, en liaison avec les ophtalmos et oculistes du coin, ont fomenté ce coup.

Quant au bilan énergétique … Notre vendeur de gel douche ministre a un avis là-dessus ?

J'imagine qu'une formation LaTeX est prévue pour que les élèves puissent saisir leurs cours de maths …


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par Alegato. le Mer 9 Aoû 2017 - 0:17
@ben2510 a écrit:
Propagande du conseil régional a écrit:Si votre enfant dispose d’ores et déjà d’un ordinateur portable ou d’une tablette, il pourra l’utiliser dans le cadre scolaire et vous n’avez pas besoin d’acquérir un nouvel équipement.

Je suppose que leurs manuels numériques sont utilisables sur Ubuntu, par exemple ?
Ce n'est pas vraiment clair sur le document.
Non, ce sera marche forcée pour utiliser windows j'imagine, comme c'est souvent le cas dans les lycées ou collèges d'ailleurs.
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par gauvain31 le Mer 9 Aoû 2017 - 15:21
Une telle expérimentation a déjà été faite dans les collèges des Landes sous l'impulsion du député de l'époque: Henri Emmanuelli. L'impact sur le niveau scolaire des élèves a été nul et ceci a été confirmé récemment par un rapport européen

Ceux qui ont imaginé ce programme auraient du lire le livre suivant:

30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 4 13191810

Quand on croit se débarrasser d'une opération-boulet... il y en a une autre qui arrive... Même Sisyphe devait être plus heureux... Moi je suis las de ces programmes pseudo innovants cafe


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par ben2510 le Mer 9 Aoû 2017 - 15:34
@Alegato. a écrit:
@ben2510 a écrit:
Propagande du conseil régional a écrit:Si votre enfant dispose d’ores et déjà d’un ordinateur portable ou d’une tablette, il pourra l’utiliser dans le cadre scolaire et vous n’avez pas besoin d’acquérir un nouvel équipement.

Je suppose que leurs manuels numériques sont utilisables sur Ubuntu, par exemple ?
Ce n'est pas vraiment clair sur le document.
Non, ce sera marche forcée pour utiliser windows j'imagine, comme c'est souvent le cas dans les lycées ou collèges d'ailleurs.

Je suis curieux de savoir ce qui sera répondu aux élèves (et aux parents) disposant d'un portable ou d'une tablette utilisant Linux, dans ce cas.

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par Zakalwe le Mer 9 Aoû 2017 - 15:35
@Honchamp a écrit:C'est scandaleux.

J'ai regardé les lycées des Ardennes concernés. Parmi eux, lycées de Revin et Sedan, 2 des villes les plus sinistrées du département.

+ Bazin, visiblement, et Givet, en bonne voie de sinistre aussi (d'autant que je suppose qu'ils rêvent toujours de le fermer, celui-là. furieux  furieux

Accessoirement, les délires numériques sont à la mode entre Revin et Givet, avec pas mal de cours en videoconférence entre les deux lycées ces dernières années (lettres classiques notamment). Hélas. Mais effectivement, ce ne sont globalement pas les familles qui protesteront le plus fort - d'autant que les CSP+ ont déjà pris l'habitude d'envoyer leur progéniture à Sévigné ou CHanzy (même si depuis un an les nouvelles règles d'affectation rendent la manoeuvre plus ardue).

@Honchamp a écrit:
Pourquoi pas les lycées plus favorisés ? (Chanzy ! ).

Eh, pas d'blague comme ça... 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 4 890557982


@Honchamp a écrit:
Peur des réactions des profs et des parents ?
Idée de faire semblant de faire accéder au numérique des élèves d'origine modeste ?

Je suppose qu'il y a beaucoup du 1 officieusement et pas mal du 2 officiellement. Comme si ces gadgets faisaient la différence. Sans compter que dans une ou deux sections des lycées concernés, je ne donne pas cher de l'espérance de vie desdits ordinateurs.


Edit : et une réflexion annexe : puisque l'article parle de bornes wifi partout, les choupinets auront donc accès à internet ou tout sera sur un intranet verrouillé ?

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par User17706 le Mer 9 Aoû 2017 - 19:51
@VinZT a écrit: C'est consternant de bêtise.
Voilà.
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par lene75 le Jeu 10 Aoû 2017 - 8:54
C'est purement hallucinant, mais l'EN ayant signé un accord avec Microsoft, il fallait s'y attendre, encore que je m'étais naïvement imaginé que ce serait la collectivité et pas les parents qui en assumeraient la charge financière.
En tant que parent je serais furieuse à bien des titres (obligation de s'équiper, exposition excessive aux écrans pendant que de l'autre côté on tire la sonnette d'alarme, etc.) et en tant que prof j'attendrais qu'on m'équipe. Pas question de polluer notre (unique) ordinateur familial avec des logiciels propriétaires, espions, de surcroît, et des nids à virus. J'ai déjà essayé d'utiliser un manuel numérique : d'une ce n'est pas Linux compatible, et de deux le prof qui produit des contenus via ces manuels n'en est pas propriétaire et n'y a plus accès dès que l'établissement cesse de payer la licence.

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par lene75 le Jeu 10 Aoû 2017 - 9:13
Et en même temps il faut bien reconnaître que certains collègues se prêtent bien volontiers à ce genre de truc. Quand j'ai appris que ma nièce (hyper sérieuse) avait eu un 0 parce qu'elle n'avait pas fait un devoir indiqué uniquement sur l'ENT furieux C'est si compliqué que ça de donner les devoirs de vive voix en classe ? 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée  - Page 4 992729132 Surtout qu'on parle d'élèves de 6e...

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par Olympias le Jeu 10 Aoû 2017 - 9:20
Même au lycée, j'impose aux élèves de noter sur un agenda ce qui est à lire ou à faire.
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par Delia le Jeu 10 Aoû 2017 - 10:34
Will.T a écrit:
France Bleue a écrit:

Cinquante lycées de la région Grand-Est passent au tout-numérique à la rentrée. Finis les manuels scolaires en version papier. Des parents d'élèves s'opposent à cette décision du conseil régional à cause du coût qu'elle représente pour les familles.

Dans 50 lycées de la région Grand-Est (voir liste ci-dessous), les manuels scolaires ne seront disponibles que sur ordinateur dès cette rentrée 2017. Le conseil régional du Grand-Est compte progressivement élargir ce nouveau dispositif à l'ensemble des 355 établissements de la région d'ici 2021. Le passage au tout-numérique permet de réduire le poids des cartables, d'avoir accès à des manuels mis à jour sans devoir racheter un logiciel et de bénéficier de ce contenu gratuitement puisque la Région le prend en charge. A la fin du déploiement, les 218.000 élèves du Grand-Est pourront également accéder à un même espace numérique de travail.

lien
Paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarfait : plus de manuels du tout, donc : les professeurs sont assez grands garçons et grandes filles pour construire leur cours et bâtir des exercice qui ne devront rien à personne...  ou seulement aux manuels des années précédentes. pour les maths, il suffit d'un bâton de craie et d'un tableau, selon Stella Baruk. Est-ce que Thalès et Pythagore avaient des ordinateurs ? Homère, un traitement de textes ?
On ne peut pas contraindre un professeur, maitre de sa pédagogie, à utiliser tel outil plutôt que tel autre.

Surtout, surtout on ne peut pas non plus prescrire de marques dans la liste de matériel : on demande un stylo plume, on n'a pas le droit de demander un mont-blanc.  Cette préconisation est illégale. D'autant qu'un fonctionnaire n'a pas le droit aux activités commerciales : se faire courtier en ordinateurs est parfaitement illégal. Enfin quand une famille ne peut pas acheter ne serait-ce qu'un livre à 3 €, aucune contrainte aucune rétorsion n'est possible : il faut s'en passer.

Qu'un seul élève n'ait pu se procurer le matériel en question, le professeur dira : « Qu ceux qui ont des ordis s'en servent chez eux,mais au nom de l'égalité républicaine nous ne l'utiliserons jamais en classe et pour aucun de nos exercices il se sera nécessaire d'avoir recours à cette machine. »

Et voilà, le tour est joué, ou plutôt joué.

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CarmenLR
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par CarmenLR le Jeu 10 Aoû 2017 - 11:05
Je pense que Daphné est sérieuse et je partage son interrogation et la vôtre.

Certains d'entre nous l'ont évoqué sur un autre fil, mais cette mesure est également une aberration sur le plan écologique, pour des raisons de production des ordinateurs concernés, de stockage des données, de CO2 généré par le surf, le cloud, sans compter la fabrication elle-même... (Si le sujet vous est cher, je vous invite à vous intéresser à la pollution numérique : cela m'a, pour ma part, permis de comprendre quelques petites choses et d'ajuster certaines pratiques sans trop d'efforts). Le numérique n'est pas à rejeter, bien sûr, mais là...

Ce que je trouve aussi choquant dans cette histoire, c'est l'usage perverti de l'argent public, c'est-à-dire de nos impôts : on impose à des familles un achat non nécessaire (honteux et générateur d'inégalités sociales, crédit forcé, comme cela a été noté et fléchage de l'achat vers HP!) à coup de subventions publiques (on vous aide à vous appauvrir moins...). Quel cynisme et quel manque d'éthique...

Je serais très curieuse de connaître les processus de décision, les études d'impact menées en amont (comment ça il n'y en a pas ?), etc. A qui profite le crime et qui sont les complices ?

Cela est-il conforme au code des marchés publics ? Devait-il y avoir un appel d'offres ? Cela a-t-il été le cas ? Qu'en disent les spécialistes de droit public, de droit de la concurrence, et du code de la consommation ?

Au-delà des questions éthiques, sociales et écologiques (qui sont majeures !), un courrier à 60 millions de consommateurset à Que choisir  permettrait peut-être de lever quelques lièvres assez rapidement ?

Et courage au collègues du Grand-Est au passage ! Et un clin d'œil à Besançon, jadis classée première ville verte de France...


Dernière édition par CarmenLR le Jeu 10 Aoû 2017 - 11:14, édité 2 fois (Raison : coquilles diverses)
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par Daphné le Jeu 10 Aoû 2017 - 11:10
@CarmenLR a écrit:Je pense que Daphné est sérieuse et je partage son interrogation et la vôtre.


Merci veneration
Je suis on ne peut plus sérieuse.

Petite précision : Besançon n'est pas dans le Grand Est...
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par A Tuin le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:26
@Narvyl a écrit:Je serais parent d'un lycéen du Grand Est, je ferais boycott en arguant que je n'ai pas les moyens.

La région finirait bien par me fournir un chèque éducation pour équiper mon enfant.

Lol. Pour le prix il vaut mieux mettre son enfant dans le privé. Il aura des vrais manuels, et le parent aura un suivi convenable de ce qui se passe.
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CarmenLR
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par CarmenLR le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:43
La pétition de la FCPE demande la limitation de l'expérimentation à quelques classes et le financement total par l'Etat.
Pour moi, ça ne règle rien et c'est presque pire que mieux...

Pardon pour mes approximations géographicoadministratives, Daphné, Wink
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par Delia le Jeu 10 Aoû 2017 - 13:41
@CarmenLR a écrit:La pétition de la FCPE demande la limitation de l'expérimentation à quelques classes et le financement total par l'Etat.
Pour moi, ça ne règle rien et c'est presque pire que mieux...

 Wink
Autrement dit, la FCPE réclame davantage de vaseline... et puis c'est tout. Pourquoi pas un NON très ferme ?

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par Ajupouet le Jeu 10 Aoû 2017 - 14:01
@A Tuin a écrit:
@Narvyl a écrit:Je serais parent d'un lycéen du Grand Est, je ferais boycott en arguant que je n'ai pas les moyens.

La région finirait bien par me fournir un chèque éducation pour équiper mon enfant.

Lol. Pour le prix il vaut mieux mettre son enfant dans le privé. Il aura des vrais manuels, et le parent aura un suivi convenable de ce qui se passe.

Même pas. Il y a des établissements privés dans le tas. Je connais une famille qui a changé son enfant d'établissement à cause de ce problème. Non seulement l'établissement (qui est dans la liste de l'article) compte utiliser les manuels numériques, mais les élèves devront prendre leurs cours sur ordinateur. Il n'y aura plus de papier, selon la maman !
J'espère qu'il s'agit d'une incompréhension...

Et puis, au fait, qu'est-ce qui empêcherait les parents de prendre des manuels papiers au lieu d'un ordi, hein ? Si c'est juste pour les manuels numériques...

Edit : ah bah non, on dirait que ce n'est pas une incompréhension...
http://blog.cse-strasbourg.com/2017/06/enseigner-avec-le-numerique-quest-ce-que-cest/

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par Olympias le Jeu 10 Aoû 2017 - 14:34
Les profs ont-ils été consultés ??? Parce que la réponse de la région c'est langue de béton.
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par Lord Steven le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:25
@A Tuin a écrit:
@Narvyl a écrit:Je serais parent d'un lycéen du Grand Est, je ferais boycott en arguant que je n'ai pas les moyens.

La région finirait bien par me fournir un chèque éducation pour équiper mon enfant.

Lol. Pour le prix il vaut mieux mettre son enfant dans le privé. Il aura des vrais manuels, et le parent aura un suivi convenable de ce qui se passe.

Si vous le dites.... le miracle bien connu du privé.....

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par Lord Steven le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:26
@Olympias a écrit:Les profs ont-ils été consultés ??? Parce que la réponse de la région c'est langue de béton.

Je l'ai déjà précédemment précisé, oui chez nous au moins on nous a demandé si nous étions volontaires, au moins sur un niveau.

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par Esméralda le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:34
Quel monde de dingos !!! Ce scandale n'a pas l'air d'être beaucoup médiatisé pour le moment, si ?
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