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zigmag17
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par zigmag17 le Mer 24 Juil 2019 - 12:34
Dans mon lycée seuls les "nouveaux" sont appelés. Sinon la plénière devrait continuer en nocturne Very Happy
jonjon71
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par jonjon71 le Mer 24 Juil 2019 - 12:38
Ce n'est pas la première fois qu'une prérentrée se fait en août. La question ne s'est pas posée les années précédentes avec une réponse juridique qui ferait jurisprudence ?
Ergo
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par Ergo le Mer 24 Juil 2019 - 12:45
@Madame_Prof a écrit:
Et il y a le problème de tous ceux qui sont affectés au 1/09 comme je l'ai évoqué plus haut. Là, c'est l'inverse, ils ne sont pas censés être dans l'établissement. Et, en cas d'accident, pas garanti que ça se passe bien les démarches administratives ou juridiques... Donc, c'est loin d'être évident jonjon71.
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Pour les messages sur les couvertures etc.: si on est juridiquement logique jusqu'au bout, la pré-rentrée devrait se faire dans l'établissement d'avant puisque la nouvelle affectation n'a lieu qu'au 01/09... Je ne sais pas en effet s'il y a déjà eu un accident dans ce cas de figure et avec jurisprudence mais je ne suis pas sûre que cela se joue en faveur des collègues.

Un peu HS mais pas trop:
C'est d'ailleurs pour cette raison que, affectée au 1/09, je ne m'étais pas rendue aux journées de pré-rentrée des stagiaires à Rennes lors de mon année de stage, qui avaient lieu autour du 27/28 août, la couverture étant inexistante en cas d'accident de voiture ou de train.
ben2510
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par ben2510 le Mer 24 Juil 2019 - 13:12
@Philomène87 a écrit:@Pofekko
Si tu as un retrait de salaire, tu peux te dire que ça fait partie de ton budget voyage Wink

Laughing Laughing Laughing

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Elaïna
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par Elaïna le Mer 24 Juil 2019 - 17:14
@Pofekko a écrit:@Philo: Sérieusement parlant, je ne suis pas tranquille (syndrome du bon élève). Et si mon CDE ne me respectait plus, et si mes collègues me prenaient pour un tire au flanc (car je les imagine me chercher toute la matinée: syndrome du Président de la République). Et si je ratais un truc vraiment important! Et si, et si et si...
Alors qu'en fait, personne ne se rendra sûrement compte de rien (nous sommes 125 profs dans mon établissement et je ne suis pas le plus charismatique, je n'appartiens à aucun groupe(syndrome du Caliméro)). Mais bon, quand même, pas tranquille!

Non mais déjà tu vas venir l'aprem. C'est mieux que rien.
Ensuite, c'est une fois, oui ça fait un peu boulet de ne pas être là pour la plénière mais bon, tu fais un mail (au chef, au coordo pour qu'il pense à te passer l'edt), tu t'excuses et tu proposes de faire autre chose pour compenser et montrer ta bonne volonté. Et ensuite tu profites de tes vacances.

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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 24 Juil 2019 - 17:17
Je dois dire que qu'à ma première lecture du post d'Ananké sur ce thème, il y a deux jours (ou hier ?), j'ai pensé "non, elle abuse, elle aurait pu regarder les dates de pré-rentrée".

Au fil des discussions et de posts, cette pensée a fait place à "quand même, c'est n'importe quoi de nous faire venir une journée pour entendre les chiffres du DNB et donner trois infos qu'on pourrait nous filer via Pronote et puis basta, et nous, on est bien bêtes".
Il y a quoi... 15 ans ? 20 ans ? Les enseignants ne venaient au boulot ni en juillet, ni en août... et leur pouvoir d'achat, par plusieurs aspect, était meilleur.
Elaïna
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par Elaïna le Mer 24 Juil 2019 - 17:22
Fille de profs, j'allais à l'école jusqu'à début juillet et mes parents bossaient jusque vers le 10, ils étaient bien contents qu'il y eût école pour ne pas avoir à nous gérer en plus du bac... Et autant que je me souvienne, gamine, il y a eu des pré-rentrées en août pour eux.

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par Invité le Mer 24 Juil 2019 - 17:30
@Elaïna a écrit:Fille de profs, j'allais à l'école jusqu'à début juillet et mes parents bossaient jusque vers le 10, ils étaient bien contents qu'il y eût école pour ne pas avoir à nous gérer en plus du bac... Et autant que je me souvienne, gamine, il y a eu des pré-rentrées en août pour eux.

J'ai plutôt le souvenir de rentrées début septembre (et pas le 1er) et de sortie le 30 juin au plus tard.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 24 Juil 2019 - 17:32
Pour autant que je me souvienne, quand l'année scolaire se terminait le 29 ou30 juin, ma mère (pas prof) constatait que "tiens, c'est tard, cette année", et quand on (les élèves) reprenait le 2 septembre, "tiens, c'est tôt".

Les pré-rentrées en août, on ne connaît que depuis récemment ; je ne sais pas si tu te souviens, lors de la première "édition", il y a peut-être 4 ou 5 ans, ça avait tellement râlé que le MEN avait prétexté un bug informatique pour la décaler au 1er septembre. On a donc gagné un an, mais le précédent était créé, le mal était fait...

Ma toute première année scolaire :
[url=Calendrier]https://cache.media.education.gouv.fr/file/85/7/5857.pdf[/url]
Elaïna
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par Elaïna le Mer 24 Juil 2019 - 17:36
Will T, ah moi je suis sûre et certaine d'avoir été à l'école autour du 5 juillet en gros. Je suis née en 1984 donc c'est relativement vieux cela dit... J'en suis certaine même car je me rappelle ma soeur (née un 4 juillet, comme l'autre Smile ) qui me disait un matin "ça va passer vite cette journée, je vais penser à mon anniversaire"...
Pour la pré-rentrée ça fait 7 ans que j'enseigne et ça a toujours été fin août pour ma pomme, me semble-t-il.

Mais bon clairement je ne dis pas que ça ne saoule pas !

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Lokomazout
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par Lokomazout le Mer 24 Juil 2019 - 17:39
@pseudo-intello a écrit:Il y a quoi... 15 ans ? 20 ans ? Les enseignants ne venaient au boulot ni en juillet, ni en août... et leur pouvoir d'achat, par plusieurs aspect, était meilleur.

Tellement vrai... Et question pouvoir d'achat, prof et célibataire, je faisais clairement moins attention il y a vingt ans.
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par Invité le Mer 24 Juil 2019 - 17:41
Ils sont tous là : https://www.education.gouv.fr/cid197/les-archives-calendrier-scolaire-partir-1960.html
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 24 Juil 2019 - 17:50
J'ai googlisé : la 1ère pré-rentrée prévue en août était celle de 2014.

Hamon a fait machine arrière, en décalant dans un premier temps la rentrée des profs au 1er septembre, puis celle des élèves au 2 septembre, estimant que faire rentrer tout le monde en même temps eût été compliqué.
LadyOlenna
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par LadyOlenna le Mer 24 Juil 2019 - 18:43
@Ergo a écrit:Absence journée de pré rentrée... incidence... - Page 7 2252222100
Pour les messages sur les couvertures etc.: si on est juridiquement logique jusqu'au bout, la pré-rentrée devrait se faire dans l'établissement d'avant puisque la nouvelle affectation n'a lieu qu'au 01/09...
Donc, si je suis ce raisonnement, le 30 août je vais faire ma pré-rentrée (en tant que prof puisque je ne serai perdir que le 01 septembre) dans mon ancien établissement. Ce jour-là donc, le chef d'établissement de mon nouveau collège, dans ma nouvelle académie, expliquera gentiment aux professeurs (enfin, ceux qui ont vu la bonne date/estimé leur présence importante/seront rentrés de voyage...) que la nouvelle adjointe n'a pas encore pris son poste, n'a donc pas terminé les emplois du temps, ne connait pas les projets de l'établissement, ni la constitution des équipes... Et j'arriverai comme une fleur le lundi 2 septembre. Je suppose que tout le monde trouvera cela parfaitement normal...
ben2510
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par ben2510 le Mer 24 Juil 2019 - 18:45
@Elaïna a écrit:
@Pofekko a écrit:@Philo: Sérieusement parlant, je ne suis pas tranquille (syndrome du bon élève). Et si mon CDE ne me respectait plus, et si mes collègues me prenaient pour un tire au flanc (car je les imagine me chercher toute la matinée: syndrome du Président de la République). Et si je ratais un truc vraiment important! Et si, et si et si...
Alors qu'en fait, personne ne se rendra sûrement compte de rien (nous sommes 125 profs dans mon établissement et je ne suis pas le plus charismatique, je n'appartiens à aucun groupe(syndrome du Caliméro)). Mais bon, quand même, pas tranquille!

Non mais déjà tu vas venir l'aprem. C'est mieux que rien.
Ensuite, c'est une fois, oui ça fait un peu boulet de ne pas être là pour la plénière mais bon, tu fais un mail (au chef, au coordo pour qu'il pense à te passer l'edt), tu t'excuses et tu proposes de faire autre chose pour compenser et montrer ta bonne volonté. Et ensuite tu profites de tes vacances.

Wowowowo on se détend.
C'est quoi le but ?

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Madame_Prof
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par Madame_Prof le Mer 24 Juil 2019 - 18:47
@LadyOlenna a écrit:
@Ergo a écrit:Absence journée de pré rentrée... incidence... - Page 7 2252222100
Pour les messages sur les couvertures etc.: si on est juridiquement logique jusqu'au bout, la pré-rentrée devrait se faire dans l'établissement d'avant puisque la nouvelle affectation n'a lieu qu'au 01/09...
Donc, si je suis ce raisonnement, le 30 août je vais faire ma pré-rentrée (en tant que prof puisque je ne serai perdir que le 01 septembre) dans mon ancien établissement. Ce jour-là donc, le chef d'établissement de mon nouveau collège, dans ma nouvelle académie, expliquera gentiment aux professeurs (enfin, ceux qui ont vu la bonne date/estimé leur présence importante/seront rentrés de voyage...) que la nouvelle adjointe n'a pas encore pris son poste, n'a donc pas terminé les emplois du temps, ne connait pas les projets de l'établissement, ni la constitution des équipes... Et j'arriverai comme une fleur le lundi 2 septembre. Je suppose que tout le monde trouvera cela parfaitement normal...

On a pas dit que c'était logique hein, on a dit qu'il y avait un vide juridique. Et, que le jour où un collègue aura un accident à une pré-rentrée, pas certain qu'il y gagne dans les procédures administratives et judiciaires. C'est tout.

_________________
2017-2020 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
Philomène87
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par Philomène87 le Mer 24 Juil 2019 - 18:54
@Madame_Prof a écrit:
@LadyOlenna a écrit:
@Ergo a écrit:Absence journée de pré rentrée... incidence... - Page 7 2252222100
Pour les messages sur les couvertures etc.: si on est juridiquement logique jusqu'au bout, la pré-rentrée devrait se faire dans l'établissement d'avant puisque la nouvelle affectation n'a lieu qu'au 01/09...
Donc, si je suis ce raisonnement, le 30 août je vais faire ma pré-rentrée (en tant que prof puisque je ne serai perdir que le 01 septembre) dans mon ancien établissement. Ce jour-là donc, le chef d'établissement de mon nouveau collège, dans ma nouvelle académie, expliquera gentiment aux professeurs (enfin, ceux qui ont vu la bonne date/estimé leur présence importante/seront rentrés de voyage...) que la nouvelle adjointe n'a pas encore pris son poste, n'a donc pas terminé les emplois du temps, ne connait pas les projets de l'établissement, ni la constitution des équipes... Et j'arriverai comme une fleur le lundi 2 septembre. Je suppose que tout le monde trouvera cela parfaitement normal...

On a pas dit que c'était logique hein, on a dit qu'il y avait un vide juridique. Et, que le jour où un collègue aura un accident à une pré-rentrée, pas certain qu'il y gagne dans les procédures administratives et judiciaires. C'est tout.

Ben si quand même. Ce serait le pompon.
Facile à défendre au TA : "ça veut dire que j'avais le droit de ne pas venir le 30 août ?" - "Euh... non" - "Donc... ?"
Ergo
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par Ergo le Mer 24 Juil 2019 - 19:01
@Philomène87 a écrit:
Ben si quand même. Ce serait le pompon.
Facile à défendre au TA : "ça veut dire que j'avais le droit de ne pas venir le 30 août ?" - "Euh... non" - "Donc... ?"
Tout comme Madame_Prof, je pense, pour les nouveaux collègues, les affectations étant effectives à compter du 1/09, je suis loin d'être assurée que la réponse soit « Euh...non ».
Cela étant dit, je ne souhaite pas particulièrement qu'un collègue ait à tester l'accident pour avoir la réponse.

Je ne pose pas la question de la logique, ni de mon avis, je ne dis rien de plus que cette absence de certitude.
Philomène87
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par Philomène87 le Mer 24 Juil 2019 - 19:03
Ah oui, pour les nouveaux.
Malheureusement, je crois qu'ils sont quand même pris au piège. S'ils ne viennent pas, ils perdent leur salaire.
ben2510
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par ben2510 le Mer 24 Juil 2019 - 19:05
@Philomène87 a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@LadyOlenna a écrit:
@Ergo a écrit:Absence journée de pré rentrée... incidence... - Page 7 2252222100
Pour les messages sur les couvertures etc.: si on est juridiquement logique jusqu'au bout, la pré-rentrée devrait se faire dans l'établissement d'avant puisque la nouvelle affectation n'a lieu qu'au 01/09...
Donc, si je suis ce raisonnement, le 30 août je vais faire ma pré-rentrée (en tant que prof puisque je ne serai perdir que le 01 septembre) dans mon ancien établissement. Ce jour-là donc, le chef d'établissement de mon nouveau collège, dans ma nouvelle académie, expliquera gentiment aux professeurs (enfin, ceux qui ont vu la bonne date/estimé leur présence importante/seront rentrés de voyage...) que la nouvelle adjointe n'a pas encore pris son poste, n'a donc pas terminé les emplois du temps, ne connait pas les projets de l'établissement, ni la constitution des équipes... Et j'arriverai comme une fleur le lundi 2 septembre. Je suppose que tout le monde trouvera cela parfaitement normal...

On a pas dit que c'était logique hein, on a dit qu'il y avait un vide juridique. Et, que le jour où un collègue aura un accident à une pré-rentrée, pas certain qu'il y gagne dans les procédures administratives et judiciaires. C'est tout.

Ben si quand même. Ce serait le pompon.
Facile à défendre au TA : "ça veut dire que j'avais le droit de ne pas venir le 30 août ?" - "Euh... non" - "Donc... ?"

Je pense que tu te mets le doigt dans l’œil, et qu'au contraire le tribunal trancherait conformément au droit.

Rappelons qu'il y a quelques années un juriste du MEN avait réussi à force de tortiller du c*l à ch--r une statut de "collaborateur occasionnel du MEN" pour justifier la convocation des stagiaires fin août. Je ne sais pas si cette brillante invention est toujours d'actualité.

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par Philomène87 le Mer 24 Juil 2019 - 19:11
Mouais. Ca me paraîtrait fort quand même.
ben2510
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par ben2510 le Mer 24 Juil 2019 - 19:16
En l'occurrence c'est l'avis du juge qui compte, et un juge applique la loi.

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par Ergo le Mer 24 Juil 2019 - 19:18
Je préfèrerais tout de même que personne n'ait à prendre le risque de voir un accident du travail disqualifié.

@Philomène87 a écrit:Ah oui, pour les nouveaux.
Malheureusement, je crois qu'ils sont quand même pris au piège. S'ils ne viennent pas, ils perdent leur salaire.
Ça, justement, je me demande dans quelle mesure ça pourrait être attaqué.
Je n'avais eu aucun retrait de salaire sur les journées d'accueil des stagiaires que j'avais séchées. Pour la pré-rentrée, le cas ne s'est pas posé: j'en ai manqué une pour cause de colloque, j'avais prévenu ma CDE, à qui ça ne faisait pas particulièrement plaisir mais qui m'avait accordé l'absence sans demande de contrepartie et sans retrait de salaire.
Spoiler:
Et cette année à la fac ici, la pré-rentrée est le 2/09 pour les étudiants et le 5/09 pour nous, sans aucune obligation de présence. abi Enfin moi si, mais c'est parce que c'est moi qui fais celle des L1 alors ça se verrait. Encore que si j'avais un empêchement, quelqu'un d'autre la ferait à ma place.
choup78
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par choup78 le Mer 24 Juil 2019 - 19:22
@Madame_Prof a écrit:
@LadyOlenna a écrit:
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Pour les messages sur les couvertures etc.: si on est juridiquement logique jusqu'au bout, la pré-rentrée devrait se faire dans l'établissement d'avant puisque la nouvelle affectation n'a lieu qu'au 01/09...
Donc, si je suis ce raisonnement, le 30 août je vais faire ma pré-rentrée (en tant que prof puisque je ne serai perdir que le 01 septembre) dans mon ancien établissement. Ce jour-là donc, le chef d'établissement de mon nouveau collège, dans ma nouvelle académie, expliquera gentiment aux professeurs (enfin, ceux qui ont vu la bonne date/estimé leur présence importante/seront rentrés de voyage...) que la nouvelle adjointe n'a pas encore pris son poste, n'a donc pas terminé les emplois du temps, ne connait pas les projets de l'établissement, ni la constitution des équipes... Et j'arriverai comme une fleur le lundi 2 septembre. Je suppose que tout le monde trouvera cela parfaitement normal...

On a pas dit que c'était logique hein, on a dit qu'il y avait un vide juridique. Et, que le jour où un collègue aura un accident à une pré-rentrée, pas certain qu'il y gagne dans les procédures administratives et judiciaires. C'est tout.

il sera facile de démontrer que la pre-rentrée a lieu fin août, le TA tranchera en faveur de l'enseignant..
roxanne
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Prophète

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par roxanne le Mer 24 Juil 2019 - 19:25
Enfin commencer sa carrière par un passage au TA, il y a mieux, non question sérénité?
ben2510
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Absence journée de pré rentrée... incidence... - Page 7 Empty Re: Absence journée de pré rentrée... incidence...

par ben2510 le Mer 24 Juil 2019 - 19:25
Le TA s'appuie sur des textes.

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