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Ruthven
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par Ruthven Mer 30 Aoû 2017 - 10:28
Tiens des heures en plus pour les sciences de l'éduc.

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"Le texte, issu des discussions menées dans le cadre de l'agenda social, instaure une obligation d'accompagnement des nouveaux maîtres de conférences. Ces derniers seront toujours nommés stagiaires pour une durée d'un an, mais au cours de cette période, ils bénéficieront d'une "formation visant l'approfondissement des compétences pédagogiques nécessaire à l'exercice du métier"."
Anaxagore
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par Anaxagore Mer 30 Aoû 2017 - 10:36
Cela n'arrive pas qu'aux autres.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Condorcet
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par Condorcet Mer 30 Aoû 2017 - 10:53
L'article ne précise pas si à l'issue de l'année de stage, les heureux lauréats du concours pourront devenir de vaillants chercheurs d'emploi s'ils ne donnaient pas satisfaction (notamment concernant cette "formation pédagogique"). Le rapport ne mentionne pas les CIES.
Iphigénie
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par Iphigénie Mer 30 Aoû 2017 - 10:58
Bon, il y a de l'espoir:

C'est le cas de la Suisse où, depuis plusieurs années, de nombreux services d'appui à la pédagogie existent. Les enseignants occupant des positions provisoires doivent prouver qu'ils ont évalué leurs enseignements et qu'ils sont bien perçus par les étudiants. Ils le font donc par nécessité, puisque sans cela, leur contrat pourrait ne pas être renouvelé.
Donc, on adopte le système Suisse- on aligne les salaires?
Zagara
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par Zagara Mer 30 Aoû 2017 - 10:59
C'est vrai qu'à bac+8, avec plusieurs concours, et en ayant nécessairement eu plusieurs années d'expérience dans l'enseignement, ils ne savent toujours pas faire ce boulot et il fallait absolument que les sciences de l'éduc' leur apprenne leur métier. Laughing
Presse-purée
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par Presse-purée Mer 30 Aoû 2017 - 11:05
Ils touchent enfin à leur Graal et pourront humilier leurs collègues.

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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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DesolationRow
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par DesolationRow Mer 30 Aoû 2017 - 11:25
J'avais entendu parler de ces histoires avant les vacances d'été, et j'ai poussé un violent ouf de soulagement quand j'ai appris que c'était pour la rentrée 2018. J'avais déjà eu droit à la merveilleuse formation de l'IUFM de Paris pour valider mon agrégation, je ne suis pas sûr que j'aurais survécu à une deuxième louche de toutes ces âneries.
Olympias
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Prophète

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par Olympias Mer 30 Aoû 2017 - 11:28
À quand un site avec des scenarii pédagogiques ??
Soupirs ...
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User17706
Bon génie

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par User17706 Mer 30 Aoû 2017 - 11:36
Ruthven a écrit:Des heures en plus pour les sciences de l'éduc.
Bien résumé.
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Mer 30 Aoû 2017 - 11:40
Je vous trouve de mauvaise foi. L'apport des sciences de l'éducation est indéniable, il serait temps que tous ces gens coincés dans une discipline sortent de leur tour d'ivoire.

Spoiler:

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Iphigénie
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par Iphigénie Mer 30 Aoû 2017 - 11:42
PauvreYorick a écrit:
Ruthven a écrit:Des heures en plus pour les sciences de l'éduc.
Bien résumé.
Bien vu le résumé. Very Happy
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Mer 30 Aoû 2017 - 11:42
Iphigénie a écrit:
PauvreYorick a écrit:
Ruthven a écrit:Des heures en plus pour les sciences de l'éduc.
Bien résumé.
Bien vu le résumé. Very Happy
Bien d'accord avec le résumé vu Laughing

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Sulfolobus
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par Sulfolobus Mer 30 Aoû 2017 - 12:12
Zagara a écrit:C'est vrai qu'à bac+8, avec plusieurs concours, et en ayant nécessairement eu plusieurs années d'expérience dans l'enseignement, ils ne savent toujours pas faire ce boulot et il fallait absolument que les sciences de l'éduc' leur apprenne leur métier. Laughing
Je te trouve un peu de mauvaise foi. En sciences, à part le monitorat ou un poste d'ATER, tu n'as souvent pas d'autres expériences de l'enseignement. Et quand tu sais ce que souvent monitorat et ATER consiste à suivre le poly donné par le responsable d'UE, on a vu mieux comme formation à l'enseignement.
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Sage

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par Sylvain de Saint-Sylvain Mer 30 Aoû 2017 - 12:17
Presse-purée a écrit:Ils touchent enfin à leur Graal et pourront humilier leurs collègues.

Iphigénie a écrit:
PauvreYorick a écrit:
Ruthven a écrit:Des heures en plus pour les sciences de l'éduc.
Bien résumé.
Bien vu le résumé. Very Happy

Ça me rappelle les Moineaux dans la saison 5 de GOT.
Anaxagore
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par Anaxagore Mer 30 Aoû 2017 - 12:21
Sulfolobus a écrit:
Zagara a écrit:C'est vrai qu'à bac+8, avec plusieurs concours, et en ayant nécessairement eu plusieurs années d'expérience dans l'enseignement, ils ne savent toujours pas faire ce boulot et il fallait absolument que les sciences de l'éduc' leur apprenne leur métier. Laughing
Je te trouve un peu de mauvaise foi. En sciences, à part le monitorat ou un poste d'ATER, tu n'as souvent pas d'autres expériences de l'enseignement. Et quand tu sais ce que souvent monitorat et ATER consiste à suivre le poly donné par le responsable d'UE, on a vu mieux comme formation à l'enseignement.

On peut concevoir que l'exposition d'un sujet à un public et un accompagnement à la mise en pratique ne relève pas de secrets impénétrables pour des personnes d'un certain niveau intellectuel. Cela se résume à deux choses: honnêteté intellectuelle et empathie.

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barèges
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par barèges Mer 30 Aoû 2017 - 12:35
C'est en tant qu'étudiante que j'ai connu de très bons profs qui n'étaient pas forcément ce que l'on appelle des pédagogues, dont le cours pouvait ressembler à une conférence, passionnante par son contenu et la forme.

Je ne sais même plus ce que l'on appelle pédagogie, pour moi ceci s'adresserait à des enfants ou des adolescents. Il faudrait un autre terme pour l'enseignement à des adultes. Personnellement j'ai vécu comme une libération le fait que l'on me traite comme une égale capable de faire jusqu'à l'orateur le pas mental qu'il ne faisait plus forcément en notre direction vu que nous n'étions plus des "enfants".

C'est un peu hors sujet... Mais j'aurais peur qu'une formation à l'enseignement calquée sur ce qui se fait pour de plus jeunes finisse de formater l'enseignement supérieur. Une partie de ce que j'y aimais venait du fait qu'il n'y avait pas d'injonctions pédagogiques rigides, de tics de communicants, de procédures d'apprentissage pré-normées. Un contact entre un qui sait et un qui ne sait pas, sans filtre. Des cours pouvaient être ce qu'on appellerait ailleurs "ennuyeux", "peu incarnés", etc, nous pouvions être intéressés par le contenu scientifique tout de même et en tirer ce qu'il y avait à en tirer.

J'ai déjà l'impression de parler d'une université qui n'existe plus : celle qui ne collait pas à une formation professionnelle, celle qui n'était pas avant tout un pourvoyeur de futurs actifs à l'employabilité fignolée  à coup de méthodologie et de fléchages de cours vers une utilité économique.
Anaxagore
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par Anaxagore Mer 30 Aoû 2017 - 12:37
"Quant à l'enseignement supérieur, il sera profondément modifié dans les prochaines années : il
s'adaptera à la société industrielle et ressemblera comme un frère à l'enseignement supérieur
américain. Si les étudiants en colère ne sont pas capables d'organiser un parti solide et sérieux ou de
donner un poids nouveau à un parti ancien, leur action n'aura servi qu'à intégrer l'université au
système capitaliste. Et la tâche de “ récupération ”, c'est l'Express qui la réussira."

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Pierre-Henri
Habitué du forum

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par Pierre-Henri Mer 30 Aoû 2017 - 12:51
Il faudrait peut-être réhabiliter les grands débats universitaires du passé, l'époque où on s'écharpait sur des points de doctrine, où on se virait des amphis. Rêvons que les universitaires reprennent sans fausse pudeur leur rôle de mandarins, et flanquent manu militari les pédagogues dehors -- une bonne baston à la Sartre-Aron, mais avec la pédagogie pour enjeu.
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barèges
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par barèges Mer 30 Aoû 2017 - 12:54
Pierre-Henri a écrit:Il faudrait peut-être réhabiliter les grands débats universitaires du passé, l'époque où on s'écharpait sur des points de doctrine, où on se virait des amphis. Rêvons que les universitaires reprennent sans fausse pudeur leur rôle de mandarins, et flanquent manu militari les pédagogues dehors -- une bonne baston à la Bourdieu-Aron, mais avec la pédagogie pour enjeu.

Je dois être d'une époque intermédiaire, je n'ai pas connu ce qui est décrit ici Very Happy
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Mer 30 Aoû 2017 - 12:54
barèges a écrit:C'est en tant qu'étudiante que j'ai connu de très bons profs qui n'étaient pas forcément ce que l'on appelle des pédagogues, dont le cours pouvait ressembler à une conférence, passionnante par son contenu et la forme.

Je ne sais même plus ce que l'on appelle pédagogie, pour moi ceci s'adresserait à des enfants ou des adolescents. Il faudrait un autre terme pour l'enseignement à des adultes. Personnellement j'ai vécu comme une libération le fait que l'on me traite comme une égale capable de faire jusqu'à l'orateur le pas mental
Tu dis là l'essentiel: la pédagogie est une manière de procéder avec des enfants; avec des étudiants ça s'appelle de l'infantilisation.
Ou du mépris.
Ou une erreur d'orientation
Zagara
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par Zagara Mer 30 Aoû 2017 - 12:56
Tous les MCF/PU que je connais s'en foutent de la pédagogie, à raison, parce que ce n'est pas leur objet. Ils ne parlent pas à des enfants, ils parlent à des adultes. Donc il n'y a pas lieu d'avoir de "pédagogie". Ils font cours, ils enseignent, ils transmettent, point. Et si les étudiants ratent, c'est de leur propre faute, puisque ce sont des adultes responsables.

D'ailleurs je les remercie de livrer le résultat de leurs recherches sans aucun filtre pédagogique, puisque cet additif viendrait nécessairement altérer leur pensée.


Dernière édition par Zagara le Mer 30 Aoû 2017 - 13:01, édité 3 fois
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barèges
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par barèges Mer 30 Aoû 2017 - 13:00
A la radio, j'entends à longueur d'émissions nos bien-aimés dirigeants relayés par les journalistes dire que telle ou telle mesure n'a pas été présentée avec assez de pédagogie pour bien passer auprès des citoyens, que le ministre devrait à l'avenir faire preuve d'un peu plus de pédagogie, etc.
L'infantilisation, oui. A tous les étages. Si on commençait par traiter les plus de dix-huit ans en adultes, ce serait un bon début.
On n'en prend pas le chemin, ni dans les mots ni dans les faits. Tous les aménagements que je vois dans les cours chez nous (post-bac) tendent au maternage.
DesolationRow
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par DesolationRow Mer 30 Aoû 2017 - 13:07
Zagara a écrit:Tous les MCF/PU que je connais s'en foutent de la pédagogie, à raison, parce que ce n'est pas leur objet. Ils ne parlent pas à des enfants, ils parlent à des adultes. Donc il n'y a pas lieu d'avoir de "pédagogie". Ils font cours, ils enseignent, ils transmettent, point. Et si les étudiants ratent, c'est de leur propre faute, puisque ce sont des adultes responsables.

D'ailleurs je les remercie de livrer le résultat de leurs recherches sans aucun filtre pédagogique, puisque cet additif viendrait nécessairement altérer leur pensée.

Cela me parait très raisonnable.
Prezbo
Prezbo
Esprit éclairé

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par Prezbo Mer 30 Aoû 2017 - 14:27
Sulfolobus a écrit:
Je te trouve un peu de mauvaise foi. En sciences, à part le monitorat ou un poste d'ATER, tu n'as souvent pas d'autres expériences de l'enseignement. Et quand tu sais ce que souvent monitorat et ATER consiste à suivre le poly donné par le responsable d'UE, on a vu mieux comme formation à l'enseignement.

Notons que pendant longtemps, les moniteurs ont une une formation à l'enseignement obligatoire assurées par les CIES (pas sûr que ça existe toujours).

Qui ont laissé à ceux qui y sont passé des souvenirs...disons mitigés, par soucis de modération.

En fait en toute honnêteté, et avec le recul, je ne trouve pas non plus que dérouler des polys d'exos (je l'ai fait en étant moniteur en maths, et chargé de TD en DEUG) forme à l'enseignement. Mais je ne me fais pas beaucoup d'illusion sur le fait que ce qui est proposé ici est surtout une tentative de sciences de l'éducation de gagner un peu de terrain. Et je n'ai pas l'impression que l'amélioration effective de la pédagogie des enseignants (au sens commun du mot pédagogie) soit au cœur de leurs préoccupations.
Zagara
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Les MCF auront droit aussi à leur formation pédagogique (les pauvres) Empty Re: Les MCF auront droit aussi à leur formation pédagogique (les pauvres)

par Zagara Mer 30 Aoû 2017 - 14:47
Aujourd'hui on a une formation obligatoire délivrée par l'ESPE, hein.

Et en TD de sciences humaines on bosse un peu plus que "tiens un poly".


Dernière édition par Zagara le Mer 30 Aoû 2017 - 14:52, édité 2 fois
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