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Badiste75
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Badiste75 le Dim 24 Nov 2019 - 9:04
Je ne suis que partiellement d’accord. Si, pour nous, profs de maths, on sait pertinemment que ce sont les mêmes notions mis en jeu, que le contexte dans lequel les outils sont utilisés est assez redondant, il suffit, en ES notamment, que la question soit formulée un peu différemment de ce qui a pu être vu en classe pour en perdre certains. Je pense qu’il ne faut surtout pas négliger cette difficulté pour les élèves qui, à mon avis, vient aussi du fait d’une maîtrise de la langue de plus en plus aléatoire. Pour eux, le sujet est toujours différent du coup!
ben2510
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par ben2510 le Dim 24 Nov 2019 - 9:48
Je me permets de rappeler, pour ceux qui n'auraient pas lu mon message précédent, qu'il est inutile de se faire des films sur les fuites des sujets par des organismes mafieux de cours particuliers. La banque de sujets est PUBLIQUE, d'après les IG s'étant exprimés sur le sujet aux questions d'actualité des journées de l'APMEP.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Ruthven
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Ruthven le Dim 24 Nov 2019 - 10:01
@ben2510 a écrit:Je me permets de rappeler, pour ceux qui n'auraient pas lu mon message précédent, qu'il est inutile de se faire des films sur les fuites des sujets par des organismes mafieux de cours particuliers. La banque de sujets est PUBLIQUE, d'après les IG s'étant exprimés sur le sujet aux questions d'actualité des journées de l'APMEP.

D'après le BO, elle n'est pas publique puisque seul le chef d'établissement peut y donner accès à certains enseignants ... On n'est pas à une contradiction près (Blanquer a dit récemment à la radio la même chose que toi).
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lisa81
Niveau 9

Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par lisa81 le Dim 24 Nov 2019 - 10:12
Bonjour,
@Badiste75 a écrit:Je ne suis que partiellement d’accord. Si, pour nous, profs de maths, on sait pertinemment que ce sont les mêmes notions mis en jeu, que le contexte dans lequel les outils sont utilisés est assez redondant, il suffit, en ES notamment, que la question soit formulée un peu différemment de ce qui a pu être vu en classe pour en perdre certains. Je pense qu’il ne faut surtout pas négliger cette difficulté pour les élèves qui, à mon avis, vient aussi du fait d’une maîtrise de la langue de plus en plus aléatoire. Pour eux, le sujet est toujours différent du coup!

Entièrement d'accord
C'est encore plus vrai pour les bacs technologiques. On tiendra d'ailleurs vraiment compte de la façon dont sont posées les questions dans le choix des sujets.

Au passage, on se demande qui a eu cette idée de faire passer des épreuves de maths ( et aussi d'autres matières...) en janvier aux bacs technos . On envoie majoritairement dans ces filières des élèves fragiles, souvent avec des problèmes familiaux et on va les stresser ( et nous avec ) à une période de l'année où tout le monde est fatigué.
ben2510
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par ben2510 le Dim 24 Nov 2019 - 12:59
@Ruthven a écrit:
@ben2510 a écrit:Je me permets de rappeler, pour ceux qui n'auraient pas lu mon message précédent, qu'il est inutile de se faire des films sur les fuites des sujets par des organismes mafieux de cours particuliers. La banque de sujets est PUBLIQUE, d'après les IG s'étant exprimés sur le sujet aux questions d'actualité des journées de l'APMEP.

D'après le BO, elle n'est pas publique puisque seul le chef d'établissement peut y donner accès à certains enseignants ... On n'est pas à une contradiction près (Blanquer a dit récemment à la radio la même chose que toi).

Ah mais moi je ne dis rien, je me contente de rapporter ce que les IG ont dit (et qui est, comme tu le soulignes, en contradiction avec le BO, comme j' l'avais noté aussi ; mais le respect des textes est tellement peu disruptif).

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RogerMartin
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par RogerMartin le Dim 24 Nov 2019 - 13:02
@mathmax a écrit:Je ne vous pas là de révolution : ce n'est pas loin d'être le cas actuellement pour le bac S, et pour le bac ES une vingtaine d'exercices est largement suffisant ( seul « l'habillage » change ).
Sauf que là, l'habillage ne changera pas, justement. Il suffira de reconnaître l'exercice pour tricher sans souci.

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Manu7
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Manu7 le Dim 24 Nov 2019 - 18:50
Il suffira de reconnaître l'exercice pour tricher sans souci.

Que la banque de sujets soit publique ou non, au final les sujets qui tomberont deviendront publics très rapidement. Et si on remarque qu'il y a finalement de nombreux exercices en commun, alors les élèves malins bachoteront les corrigés, les moins malins risquent en effet de tenter de tricher... Un prof qui travaillera ces exercices à la demande des élèves sera-t-il un tricheur ??? Un prof qui  préparent ses élèves avec des exercices analogues donnera aussi des indices importants sur le sujet choisi... C'est vraiment une situation nouvelle où on risque de nous reprocher d'avoir trop bien préparé, ou trop mal en connaissance de cause. On pourra même nous reprocher de n'avoir pas fait des entraînements de passage en mode examen avec nos élèves...

Et si les bugs reviennent comme la dernière fois ? On risque un joli fiasco !
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Matheod
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Matheod le Dim 24 Nov 2019 - 19:31
A la rigueur il aurait mieux fallu proposer une banque de sujet publique mais avec valeurs des énoncés aléatoires.
BrindIf
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par BrindIf le Lun 25 Nov 2019 - 9:12
@lisa81 a écrit:Bonsoir,
@ben2510 a écrit:
Dans mon lycée, on l'a fait à l'occasion de bacs blancs. Ça n'avait pas présenté de difficulté particulière, mais il est vrai que les surveillants étaient les profs de maths (et de SPC, mais on les avait formés).


Et je suppose qu'il s'agissait de bac blancs en série S...donc avec des élèves comment dire......autonomes .

Imagine 35 STMG ...avec un seul surveillant...
Je l'ai fait aussi, le premier bac blanc après que cette loi ait été commise.
Deux salles de 30 à 40 élèves, STI2D et STMG mélangés. Bon ça s'est fait. Un peu pénible mais pas impossible. Premier tour de salle, j'ai récupéré les calculatrices qui étaient déjà clignotantes ou qui n'avaient pas de mode examen, ainsi qu'une carte d'identité de l'élève pour me souvenir de quoi était à qui, ça faisait 5 calculatrices sur les deux salles, j'ai demandé aux élèves de passer en mode examen, puis une fois l'épreuve démarrée j'ai géré les 5 cas cités. En pratique pas mal de nos élèves préfèrent utiliser la calculatrice collège, tant pis s'ils ne peuvent pas traiter une ou deux questions de proba, d'autres n'ont pas de calculatrices le jour j... mais pour la majorité, cette histoire de mode examen s'est passée comme prévu par les concepteurs du truc.
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amalricu
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par amalricu le Lun 25 Nov 2019 - 9:33
@Manu7 a écrit:
Il suffira de reconnaître l'exercice pour tricher sans souci.

Que la banque de sujets soit publique ou non, au final les sujets qui tomberont deviendront publics très rapidement. Et si on remarque qu'il y a finalement de nombreux exercices en commun, alors les élèves malins bachoteront les corrigés, les moins malins risquent en effet de tenter de tricher... Un prof qui travaillera ces exercices à la demande des élèves sera-t-il un tricheur ??? Un prof qui  préparent ses élèves avec des exercices analogues donnera aussi des indices importants sur le sujet choisi... C'est vraiment une situation nouvelle où on risque de nous reprocher d'avoir trop bien préparé, ou trop mal en connaissance de cause. On pourra même nous reprocher de n'avoir pas fait des entraînements de passage en mode examen avec nos élèves...

Et si les bugs reviennent comme la dernière fois ? On risque un joli fiasco !

Si j'étais professeur de lycée, je n'hésiterais pas un seul instant. Le système parle de pédagogie mais encourage le bachotage. Dont acte.

En tant que parent, je guiderai les révisions de mon dernier sur la piste des sujets donnés.

Les annales papier et le site https://toutmonexam.fr/ sont déjà là.

L'habitude est ancrée. Ce souhait de maintenir une virginité immaculée aux sujets est un voeu pieu.
almuixe
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par almuixe le Lun 25 Nov 2019 - 9:38
C'est même ce que m'a laissé comprendre mon ipr en enseignement scientifique. On va exploser tous les records de réussite !
Guermantes729
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par Guermantes729 le Lun 25 Nov 2019 - 12:46
@almuixe a écrit:C'est même ce que m'a laissé comprendre mon ipr en enseignement scientifique. On va exploser tous les records de réussite !  

Ce n'est pas le but de cette réforme populiste? Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 1482308650
Heisenberg
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par Heisenberg le Lun 25 Nov 2019 - 14:23
C'est le but de toute réforme dans l'EN : l'ancien système ne fonctionne pas donc le ministre fait une réforme qui améliore et ça se vérifie avec les résultats qui progressent obligatoirement ...
il reste un mystère : avec toutes ces réformes successives, comment n'est-on pas encore arrivé à 100 % de réussite ?

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William Foster
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par William Foster le Lun 25 Nov 2019 - 18:16
@Heisenberg a écrit:C'est le but de toute réforme dans l'EN : l'ancien système ne fonctionne pas donc le ministre fait une réforme qui améliore et ça se vérifie avec les résultats qui progressent obligatoirement ...
il reste un mystère : avec toutes ces réformes successives, comment n'est-on pas encore arrivé à 100 % de réussite ?

Pourquoi se limiter à 100% ? Les dépasser enfin ne serait-il pas ultimement disruptif ? Il faut sortir des carcans étroits, penser plus grand.

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"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
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par Moonchild le Lun 25 Nov 2019 - 18:20
@Guermantes729 a écrit:
@almuixe a écrit:C'est même ce que m'a laissé comprendre mon ipr en enseignement scientifique. On va exploser tous les records de réussite !  

Ce n'est pas le but de cette réforme populiste? Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 1482308650

Non, "populiste" c'est la boutique d'en face ; là c'est une réforme "démocratique, juste et équitable"... cheers


@Heisenberg a écrit:C'est le but de toute réforme dans l'EN : l'ancien système ne fonctionne pas donc le ministre fait une réforme qui améliore et ça se vérifie avec les résultats qui progressent obligatoirement ...
il reste un mystère : avec toutes ces réformes successives, comment n'est-on pas encore arrivé à 100 % de réussite ?

Certainement parce que nous avons affaire à des visionnaires qui savent que, dans quelques années, il faudra pouvoir continuer à dire que l'ancien système ne fonctionne pas pour que le ministre puisse faire une réforme qui l'améliorera et dont on verra les effets grâce à une nouvelle progression des résultats.

Même chez les meilleurs horlogers suisses, on ne retrouve pas un tel talent pour les réglages de précision. Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 437980826
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par William Foster le Lun 25 Nov 2019 - 18:24
@Moonchild a écrit:Certainement parce que nous avons affaire à des visionnaires qui savent que, dans quelques années, il faudra pouvoir continuer à dire que l'ancien système ne fonctionne pas pour que le ministre puisse faire une réforme qui l'améliorera et dont on verra les effets grâce à une nouvelle progression des résultats.

En fait, les 100% de réussite sont un exemple pour faire comprendre la notion de limite à l'infini, ou d'asymptote.
Curieux que ce ne soit pas proposé comme tel dans les documents ressources sur Eduscol Neutral

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Badiste75
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 25 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Badiste75 le Lun 25 Nov 2019 - 18:34
Pourquoi ne pas se contenter de ça d’ailleurs pour expliquer la notion d’asymptote? « Calculer » des limites, c’est « has been »... ou alors avec un logiciel de calcul formel!
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