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Mathador
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Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance - Page 24 Empty Re: Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance

par Mathador Mer 2 Déc 2020 - 22:53
@Virginie1 a écrit:bref, ma question...est pour mathador...je crois que tu prépares le concours programmeur,  j'ai le bts informatique de gestion option programmation, (mais il faut que je réactualise mes connaissances...) avec quoi as tu travailler ce concours ? je pense le passer cette année...des conseils ? penses tu qu'il y a plus d'avenir dans cette branche toi qui es déjà en place ? c'est mieux payer ? merci d'avance, Virginie
Je viens de voir ce message: lorsque tu l'as posté j'étais en train de prolonger les Néo-vacances que la modération m'avait gracieusement offertes peu de temps avant.
En fait, j'ai passé les concours programmeur (DGFIP et DGDDI) en 2019 mais je ne les ai pas repassés depuis (j'ai intégré Bercy cette année, mais par un autre concours). Les postes sont mieux payés car il y a une prime informatique (TAI) en plus du reste. Pour la préparation, je peux difficilement te conseiller vu que je n'ai pas eu ces concours, mais tu peux trouver des livres généraux pour préparer l'oral de motivation, le résumé (surtout maintenant que c'est fait en 1re techno), ainsi que les livres préparant à l'épreuve 8 du DCG pour travailler l'informatique de gestion. Ceci dit, au moins pour ce qui est des écrits, l'informatique de gestion correspond plus aux concours de catégorie A qu'à ceux de catégorie B où il faut vraiment programmer (ce qui me convenait mieux que l'informatique de gestion Razz).
Je préfère par contre te mettre en garde au niveau de la géographie: si la localisation que tu renseignes est exacte, tu ne trouveras pas de poste informatique dans le coin à la DGDDI ou à l'INSEE. Il te reste la DGFiP, qui a une fâcheuse tendance à fusionner ses centres informatiques en déplaçant les personnels au passage… et où il faut que tu restes 3 ans dans ta spécialité avant de pouvoir demander à muter là où les postes sont plus répandus.
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Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance - Page 24 Empty Re: Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance

par Unprofdelog Sam 12 Déc 2020 - 11:48
Bonjour à tous
Une petite question : je suis un "moins jeune que la moyenne", prof depuis 30 ans et j'envisage de quitter l'EN très très sérieusement.
Bien que le traitement perçu à la DGFIP est supérieur à celui des enseignants, cela est dû principalement grâce aux primes... mais au moment de la retraite...
qu'en sera-t-il.....pour un prof (cadre A, indice maxi 830 en HC) qui réussit le concours de controleur (indice maxi 587 de mémoire).

La retraite sera uniquement calculée sur l'indice des 6 derniers mois donc sur l'indice 587 et dans ce cas, gigantesque perte d'argent ou bien, "un calcul pondéré" est fait ?
J'ai du mal à m'exprimer sur ce sujet mais autant en étant en poste , le traitement de controleur avoisine les 2900 euros à l'indice 587, autant en étant prof (indice 806, c'est mini 3100 €) et donc l'écart reste "minime" mais au moment de la retraite, l'indice 587 est largement "bas".... donc la retraite est-elle calculée avec les primes comprises en étant contrôleur DGFIP ?
Merci à vous

Pour info, inscrit au concours de contrôleur et j'attends les résultats d'admissibilité de janvier prochain après avoir fait les épreuves fin nov/début décembre. Inscrit au concours d'inspecteur mais non présenté (raison perso)
colombane
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Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance - Page 24 Empty Re: Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance

par colombane Sam 12 Déc 2020 - 11:54
Pour la retraite des fonctionnaires d'Etat, c'est tout le monde pareil. La prise en compte des primes, c'est sur les cotisations RAFPT.


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par Unprofdelog Sam 12 Déc 2020 - 14:06
@colombane a écrit:Pour la retraite des fonctionnaires d'Etat, c'est tout le monde pareil. La prise en compte des primes, c'est sur les cotisations RAFPT.

Merci pour la réponse mais cela ne me permet pas de "comprendre tout" et surtout de pouvoir comparer. En fait puis-je espérer "toucher" autant en retraite si je reste cadre A (indice 830 dans 3 ans) ou cadre B (controleur, indice 587) si les primes DGFIP sont prises en compte.
Vais-je y perdre ? je pense que Oui mais combien et c'est ce montant qui m'intéresse. Je suis prêt à quitter l'En pour intégrer la DGFIP si je ne perds pas beaucoup (en activité, j'estime la perte à 200/300 euros maxi ce qui est acceptable ; mais une fois en retraite si celle-ci est calculé uniquement sur l'indice 587..... rafp ((primes) ... je pense être perdant de manière conséquente)
Qui pourrait m'en dire plus ? Merci
Lefteris
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par Lefteris Sam 12 Déc 2020 - 14:24
@Unprofdelog a écrit:Bonjour à tous
Une petite question : je suis un "moins jeune que la moyenne", prof depuis 30 ans et j'envisage de quitter l'EN très très sérieusement.
Bien que le traitement perçu à la DGFIP est supérieur à celui des enseignants, cela est dû principalement grâce aux primes... mais au moment de la retraite...
qu'en sera-t-il.....pour un prof (cadre A, indice maxi 830 en HC) qui réussit le concours de controleur (indice maxi 587 de mémoire).

La retraite sera uniquement calculée sur l'indice des 6 derniers mois donc sur l'indice 587 et dans ce cas, gigantesque perte d'argent ou bien, "un calcul pondéré" est fait ?
J'ai du mal à m'exprimer sur ce sujet mais autant en étant en poste , le traitement de controleur avoisine les 2900 euros à l'indice 587, autant en étant prof (indice 806, c'est mini 3100 €) et donc l'écart reste "minime" mais au moment de la retraite, l'indice 587 est largement "bas".... donc la retraite est-elle calculée avec les primes comprises en étant contrôleur DGFIP ?
Merci à vous

Pour info, inscrit au concours de contrôleur et j'attends les résultats d'admissibilité de janvier prochain après avoir fait les épreuves fin nov/début décembre. Inscrit au concours d'inspecteur mais non présenté (raison perso)
La retraite est calculée sur l'indice détenu 6 mois avant la retraite. On peut garder son indice personnel, même au delà de la grille indiciaire du corps, dans certains cas limitatifs : reclassement forcé pour raisons médicales, suppression de son corps. Sinon, on est en principe limité par l'indice terminal du nouveau corps. Donc passer en catégorie B à la DGFIP ne fait rien perdre à la plupart des enseignants, c'est même pour tous ceux qui ne sont pas au taquet de la HC ou de la CE, donc tous ceux de la classe normale au moins, une "promotion". Mais attention à la retraite.
L'état de la réglementation à suivre, je ne l'ai pas fait depuis un moment, mais je sais que tout ca a été fort débattu au Sénat, devant les Tribunaux administratifs.
Raison pour laquelle il faut partir jeune : un cerrtifié qui part en catégorie B , autour de l'indice 600 , a tout à gagner sur le moment, et il a encore le temps de passer en A, et là il est assuré d'être gagnant sur toute sa carrière. Même en restant IP , il est assuré d'avoir un revenu supérieur à un agrégé CE, avec les indemnités (un peu moins de retraite pour l'instant, mais beaucoup plus si la réforme passe).

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Unprofdelog Sam 12 Déc 2020 - 14:30
Merci pour la réponse : c'est (presque) clair.... Concrètement, il faut partir "tôt"..... Moi, j'ai 30 ans de maison EN, échelon 806 (hors classe, 6ème échelon) donc si je réussis le concours B, financièrement, ce sera à 200/300 euros près, mon traitement actuel..... POur la retraite, c'est là que c'est compliqué...
donc j'en conclue d'après tes propos/écrits que pour "ma" retraite, c'est pas le bon plan..... car sera calculé sur indice 587 et que l'on oublie à tout jamais l'indice que j'ai actuellement (806)
Là, ca va pas le faire...... si je perds trop en retraite....
Merci et je suis toujours preneur d'informations (car je ne vous le cache pas ; je n'arrive pas à en avoir par voie officielle !)
Lefteris
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par Lefteris Sam 12 Déc 2020 - 14:52
Il faut en fait croiser de nombreuses recherches. A une époque, j'étais syndicaliste, puis moi-même reconverti. Je m'étais penché sur cette règlementation, flottante selon les cas et très complexe, d'autant que j'ai assisté des gens quittant l'EN. Aux dernières nouvelles, les reclassements choisis ( donc hors des extinctions de corps, reclassements médicaux) limitent l'indice aux barrières du nouveau corps. Dans le cas contraire, je serais déjà factotum, gardien de square, balayeur... :DEt pas que moi sans doute, ce serait la débandade dans l'EN. Mais diviser par deux mon indice de pension alors que je suis dans le dernière ligne droite, très peu. Il vaut mieux serrer les dents et lever le pied.
A ton âge, sauf nouveauté que j'ignorerais ( je suis preneur d'infos plus récentes) une seule solution valable déjà souvent abordée sur ce forum : le détachement,qui se fait obligatoirement dans un corps aux mêmes bornes indiciaires, ou le concours de catégorie A.

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par Unprofdelog Sam 12 Déc 2020 - 15:24
@Lefteris a écrit:... Mais diviser par deux mon indice de pension alors que je suis dans le dernière ligne droite, très peu.  Il vaut mieux serrer les dents et lever le pied.A ton âge, sauf nouveauté que j'ignorerais ( je suis preneur d'infos plus récentes) une seule solution valable  déjà souvent abordée sur ce forum : le détachement,qui se fait obligatoirement  dans un corps aux mêmes bornes indiciaires, ou le concours de catégorie A.

Merci pour toutes ces informations qui vont dans le sens que je crains ; à savoir perte NON substanciel de retraite..... Arghhhh
Si seulement, on pouvait calculer ma retraite sur 75 % indice EN (806.830) et 25 % indice DGFIP (587)....
J'ai, j'aurai fait 75 % de ma carrière à l'EN donc je tiens à ce que cela soit repris d'un point de vue "financier"
Merci beaucoup
CarmenLR
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par CarmenLR Dim 13 Déc 2020 - 13:00
Si tu es à une dizaine d'années de la retraite et que tu es déjà hors classe,  l'option la plus raisonnable, si tu veux vraiment partir, me semble être la recherche d'un détachement en catégorie A.

Le passage d'un concours catégorie A ou B te bloque dans les deux cas : il me semble, en effet, que la réussite à un concours te permet certes de conserver ton indice s'il est inférieur à l'indice sommital du corps d'accueil, MAIS, contrairement au détachement, la réussite à un concours ne prend pas en compte le grade dans le reclassement. Sauf erreur de ma part, si tu réussis un concours de catégorie A, tu garderas ton indice, mais tu intègres en premier grade et tu devras attendre d'avoir rempli toutes les conditions de promouvabilité (qui dépendent des statuts particuliers) pour pouvoir faire partie des promouvables (ce qui ne garantit pas une promotion). Bref, ça peut prendre des années, voire ne pas arriver du tout si tu passes les concours trop tard pour te permettre de remonter les échelons du 2e grade. Passer les concours n'est pas forcément la meilleure idée. La perte pour la retraite pourra être terrible pour toi. Ça vaut peut-être la peine de calculer si un temps partiel sur les dix dernières années ne serait pas plus avantageux.

Je pense qu'il faut surtout vérifier ces points avec des spécialistes de ces questions juridiques, ce que je ne suis pas.
fifi51
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Fidèle du forum

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par fifi51 Dim 13 Déc 2020 - 14:04
Je ne sais pas si la règle des 6 mois s'applique toujours pour le calcul des pensions de retraite. D'après cet article, en cas de changement de grade, on peut prendre l'indice du grade le plus élevé  à condition  qu'il ait été occupé durant 4 ans pendant les 15 dernières années.
A vérifier de plus près, car cela me paraît étrange et je ne suis pas juriste  et je l'ai lu brièvement:
Cf Article L15 du code  des pensions civiles et militaires:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070302/LEGISCTA000006164391/#LEGISCTA000006164391

Article L15 a écrit:
II. – Aux fins de liquidation de la pension, le montant de celle-ci est calculé à partir des derniers traitements ou soldes soumis à retenues, afférents soit à un grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité lorsqu'ils sont supérieurs à ceux visés au premier alinéa du I, soit à l'un des emplois ci-après détenus au cours des quinze dernières années d'activité pendant au moins deux ans, dans des conditions fixées par un décret en Conseil d'Etat :


_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
Clecle78
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Doyen

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par Clecle78 Dim 13 Déc 2020 - 15:22
Si tu as occupé ce grade plus élevé avant le dernier poste occupé, non ?
Lisak40
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par Lisak40 Dim 13 Déc 2020 - 15:29
Bonjour à tous,

Je m'excuse par avance de m'incruster dans ce fil qui ne me concerne pas vraiment si ce n'est le fait qu'il concerne des profs reconvertis / en reconversion / qui commencent à y songer... Personnellement, vu mon profil (LV, hist-géo et donc plus ou moins littérature et culture générale), je songe plutôt aux douanes. Qqun qui est passé par là, ou y a songé ?

@lamodération : désolée vraiment de perturber ce fil avec mon HS, mais je n'ose pas vraiment créer un topic...
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Dim 13 Déc 2020 - 15:42
Crée plutôt un sujet.
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Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance - Page 24 Empty Re: Envie de changement pour intégrer un ministère lié à l'économie ou à la finance

par Unprofdelog Dim 13 Déc 2020 - 16:04
Merci pour ces réponses. Il faut vraiment que je rencontre/trouve quelqu'un de compétent dans les services du rectorat pour savoir ce qu'il en est de "ma" retraite....
Peut-être que le texte de loi relatif aux 15 ans dans un grade précis.... etc... pourrait être intéressant mais ne maitrisant absolument pas la lecture du "droit", je dois me renseigner.
Pour le travail à mi-temps qui me permettrait de rester EN et d'avoir une retraite "sympa", c'est une piste mais mon but, n'est pas de quitter l'EN car j'y suis mal mais de faire autre chose, de me 'relancer", de pratiquer autrement, etc.... Aujourd'hui, j'ai fait le tour de mon métier de prof et je ne m'y projette plus...
merci à vous

@CarmenLR a écrit:... La perte pour la retraite pourra être terrible pour toi. Ça vaut peut-être la peine de calculer si un temps partiel sur les dix dernières années ne serait pas plus avantageux.

Je pense qu'il faut surtout vérifier ces points avec des spécialistes de ces questions juridiques, ce que je ne suis pas.

@fifi51 a écrit:Je ne sais pas si la règle des 6 mois s'applique toujours pour le calcul des pensions de retraite. D'après cet article, en cas de changement de grade, on peut prendre l'indice du grade le plus élevé  à condition  qu'il ait été occupé durant 4 ans pendant les 15 dernières années.
A vérifier de plus près, car cela me paraît étrange et je ne suis pas juriste  et je l'ai lu brièvement:
Cf Article L15 du code  des pensions civiles et militaires:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070302/LEGISCTA000006164391/#LEGISCTA000006164391
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par CarmenLR Dim 13 Déc 2020 - 16:07
Si tu obtiens la réponse, reviens poster. C'est intéressant et ça peut ouvrir des pistes... ou pas, justement !
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par Unprofdelog Dim 13 Déc 2020 - 16:11
Je ne manquerai pas de revenir poster la réponse.....

@CarmenLR a écrit:Si tu obtiens la réponse, reviens poster. C'est intéressant et ça peut ouvrir des pistes... ou pas, justement !
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par Unprofdelog Ven 18 Déc 2020 - 18:53
Bonsoir à tous

J'avais dit que je donnerai une suite à mon message : pour rappel, actuellement indice 806. Concours Dgfip passé (cadre B) en cours et en cas de réussite au max indice 587.
10 ans et .... en retraite donc je m'interrogeais sur "A quel indice je pourrai prétendre au versement de ma pension retraite"
La règle : indice des 6 derniers mois.... ce qui ne m'intéresse pas du tout

@fifi51 a écrit: Cf Article L15 du code  des pensions civiles et militaires:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070302/LEGISCTA000006164391/#LEGISCTA000006164391

J'ai interrogé les services du rectorat de mon académie en mettant en avant cet article qui s'avère toujours d'actualité..... Ils m'ont conseillé de solliciter par téléphone : le Service des Retraites de l'Etat au 02 40 xxxxxx ou par formulaire à l'adresse : https://retraitesdeletat.gouv.fr/actif/formuels?formuel-id=actif

Le point que j'ai appris en plus, c'était qu'il me faudrait cotiser un montant en plus correspondant entre la différence entre la cotisation PC (pension civile -> cotisation retraite (11.1 %) que je payerai sur l'indice 587 et l'indice 806. Cela me parait acceptable si je veux en retraite que le calcul de celle-ci se fasse sur indice 806.
Il faut" impérativement demander, dans un délai d'un an à compter de la perte de cet emploi, de continuer à verser les cotisations pour pension sur la base de la rémunération afférente à l'emploi supérieur, ceci afin de lui permettre d'obtenir une pension calculée sur la base de ce traitement."

Un point non éclairci : devrai-je me limiter à payer la différence de cotisation UNIQUEMENT sur la part salariale ou bien devrai-je payer également la différence sur la part PATRONALE 74.28% auquel cas, cela me coutera "un bras" et donc je laisserai tomber cette piste.

Si je dois uniquement verser en complément la différence sur la part salariale, cette différence s'élèverait à 113.91 € (3776.93-2750.69) x 11.1 %

Cela je l'accepte mais je refuserai de surcotiser sur la part partronale mais je crains d'avoir à le faire et donc, ce sera "non" et je resterai EN Sad

Je vous tiens au courant de la suite
CarmenLR
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par CarmenLR Lun 21 Déc 2020 - 13:48
Le montant de 113, 91 euros que tu indiques pour le complément sur la part salariale (à l'exclusion, donc de la part dite patronale) est un montant par mois à multiplier par les dix prochaines années ?
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par Mathador Lun 21 Déc 2020 - 14:02
Oui, c'est l'écart entre la retenue PC calculée sur l'indice 830 et celle calculée sur l'indice 587.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Unprofdelog Lun 21 Déc 2020 - 17:14
Oui, comme le confirme Mathador, c'est bien cela donc 113.91 * 12 mois  * 10 ans soit 13xxx euros..... Vu comme cela, ....."çà calme"" Sad

J'attends plus d'informations et je reviendrai vers vous : pour l'instant, rien ne m'a été confirmé.

Je considère cela comme un "manque à gagner" : grosso modo, je devrai perdre environ 300/400 euros en réussissant le concours B, en l'acceptant... (mais je suis encore loin de ces étapes)
C'est bien pourquoi je réfléchis très sérieusement au concours IFIP (cadre A)
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par Modulo Mar 22 Déc 2020 - 18:13
@Unprofdelog a écrit:C'est bien pourquoi je réfléchis très sérieusement au concours IFIP (cadre A)

Les vannes sont grandes ouvertes depuis 3 ans, et nous sommes plusieurs anciens enseignants à pouvoir dire que c'est possible d'obtenir le concours d'inspecteur !

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par Unprofdelog Mar 22 Déc 2020 - 18:25
@Modulo a écrit:
@Unprofdelog a écrit:C'est bien pourquoi je réfléchis très sérieusement au concours IFIP (cadre A)

Les vannes sont grandes ouvertes depuis 3 ans, et nous sommes plusieurs anciens enseignants à pouvoir dire que c'est possible d'obtenir le concours d'inspecteur !
oui, je le sais et je suis en contact avec certains des lauréats ; j'étais inscrit à l'ifip avec épreuves en septembre 2020 mais je n'ai pas pu y aller suite à un souci familial ; j'ai "juste" pu me présenter au qcm de contrôleur puis aux écrits de contrôleur et j'attends le 8 janvier pour la phase d'admission ou pas
le "travail" fait pour le concours B me sera utile l'an prochain pour le concours A.
Je "bosse" beaucoup tout cela...
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par surfaquitaine Mar 22 Déc 2020 - 21:27
Lors d’une reclassement IFIP le problème de votre retraite persistera. Certes la perte sera moins prononcée mais vous allez plafonner à l’indice 673.
Mathador
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par Mathador Mar 22 Déc 2020 - 22:26
Le grade d'AFIPA va jusqu'à l'IM 830 donc @Unprofdelog garderait son traitement actuel en devenant IFIP, ce qui fait que la surcotisation n'en serait plus une.

PS: les AFIPA pourront accéder à la HEA (échelon spécial contingenté) l'année prochaine (lien).

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par Unprofdelog Mar 22 Déc 2020 - 23:52
Je vais dans le sens de Mathador pour l'indice ....830 donc pas de "sur-cotisation"
et à indice égal, un Ifip gagne plus en activité qu'un prof hors classe (diverses primes)

Il ne faut pas oublier que lorsqu'un cadre A réussit un concours qui est également de cadre A, son traitement sera basé sur le même indice voire à l'indice immédiatement supérieur. Je parle du traitement ; je ne parle pas de l'indice pour autre chose
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surfaquitaine
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par surfaquitaine Mer 23 Déc 2020 - 11:08
Imaginons que vous restiez IFiP jusqu’à votre retraite (donc sans promotion de grade).
Votre indice officiel sera de 673 et votre indice conservé à titre personnel sera 830.
Votre traitement sera calculé à l’aide de votre indice personnel mais votre pension sera calculée à partir de votre indice officiel, à savoir 673... donc pension moins élevée qu’en restant professeur.
A moins que j’ai loupé quelque chose ...?
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