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Catford
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Élèves qui insultent sans savoir Empty Élèves qui insultent sans savoir

par Catford le Mer 20 Sep 2017, 19:08
Bonjour,
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster ce sujet mais c'est un peu particulier.
Cours avec mes 6e ce matin, ils travaillent sur les émotions en anglais. On voit la peur et un gamin de s'exclamer à propos du personnage qui incarne la peur:
" c'est une tapette!"
J'arrête le cours, lui passe un savon, prends son carnet et le récupère à la fin du cours.
Quand je lui pose la question " c'est quoi pour toi une tapette? "
Il me répond comme si c'était totalement évident" c'est quelqu'un qui a peur"
Vu sa tête, il comprenait pas  ce qu'il disait de mal. Même si je me méfie je suis à peu près sûr qu'il ne m'a pas menti.
Je lui ai expliqué que c'était une insulte
Alors j'ai une question:
- j'ai mal compris et tapette n'est plus une insulte?
- le mot tapette pour moi était un mot péjoratif contre les personnes homosexuelles, c'est plus le cas?
- vous avez déjà eu  ce genre de situation où l'élève ne se rendait pas compte de ce qu'il disait?
Merci pour vos réponses
pseudo-intello
pseudo-intello
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Élèves qui insultent sans savoir Empty Re: Élèves qui insultent sans savoir

par pseudo-intello le Mer 20 Sep 2017, 19:13
Alors, dans le raisonnement cliché à l'origine de l'insulte :
- tapette = homo
- homo = homme pas viril
-le courage c'est viril, un vrai homme,c'est courageux, dont un homo n'est pas courageux
-> une tapette est quelqu'un qui a peur facilement.

Ton élève 'était sans doute pas au courant, mais s'est lâché trop facilement.

Peut-être que tu peux couper la poire en deux : une punition pas trop sévère, histoire qu'il soit quand même puni pour lui apprendre à réfléchir avant de l'ouvrir (et pus, il sait que le mot correct est "peureux", donc il commet au moins la faute d'être un cran trop familier - vulgaire,en fait - pour un cours de collège, mais qu'il ne prenne pas torp cher si tu es convaincu(e) que ses propos n'étaient pas homophobes.
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Catford
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par Catford le Mer 20 Sep 2017, 19:20
@pseudo-intello a écrit:Alors, dans le raisonnement cliché à l'origine de l'insulte :
- tapette = homo
- homo = homme pas viril
-le courage c'est viril, un vrai homme,c'est courageux, dont un homo n'est pas courageux
-> une tapette est quelqu'un qui a peur facilement.

Ton élève 'était sans doute pas au courant, mais s'est lâché trop facilement.

Peut-être que tu peux couper la poire en deux : une punition pas trop sévère, histoire qu'il soit quand même puni pour lui apprendre à réfléchir avant de l'ouvrir (et pus, il sait que le mot correct est "peureux", donc il commet au moins la faute d'être un cran trop familier - vulgaire,en fait - pour un cours de collège, mais qu'il ne prenne pas torp cher si tu es convaincu(e) que ses propos n'étaient pas homophobes.
désolée, je l'ai puni. Il a du m'aider à trier des papiers pendant la récré. Ai oublié de préciser.
Pour l'homophobie, vu le contexte et le fait qu'il disait ça à tous ses potes, je pencherais plutôt pour le trop familier.
Et ce genre de choses t'est deja arrivée en classe?
Tardis
Tardis
Niveau 7

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par Tardis le Mer 20 Sep 2017, 19:25
Il répète les propos de son père, peut-être?
pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 20 Sep 2017, 19:26
Non, tout ce que j'ai eu, c'est des élèves qui disaient des gros mots sans se rendre compte que c'étaient de gros mots (la faute surtout à leurs familles, et, je dois dire, un peu aussi à une petite minorité de collègues - et mon ancien CE adjoint - qui devraient justement faire d'autant plus attention à leur langage, pour essayer d'instaurer tout de même quelques repères de niveaux de langue chez ces élèves qui en sont démunis).

Pas besoin d'être "désolée", je te conseillais ce que tu as finalement fait : punition parce que quand même, mais j'imagine que s'il s'était vraiment agi d'homophobie, tu aurais puni nettement plus lourdement.
abricotedapi
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par abricotedapi le Mer 20 Sep 2017, 19:48
Dans ces cas-là on est aussi là pour apprendre le sens des mots aux élèves et leur portée. Tapette est une insulte, il faut lui expliquer afin qu'il le sache et ne le redise pas.

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2020-2021 (TZR) : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP) + 1 classe de 6e, AP 5e
2019-2020 (TZR) : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
nitescence
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Érudit

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par nitescence le Mer 20 Sep 2017, 20:09
Les élèves ne sont pas conscients du sens de certaines insultes : ***é ou *** sont dé-sémantisés. En revanche, ils sont bien conscients que c'est une insulte. Oui, ils savent que tapette est une insulte, mais non ils ne savent pas ce que ça veut dire précisément.

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
ysabel
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Élèves qui insultent sans savoir Empty Re: Élèves qui insultent sans savoir

par ysabel le Mer 20 Sep 2017, 20:17
le mot "tapette" a totalement perdu son sens pour les gamins d'aujourd'hui.
Je ne punis pas, j'explique ce que cela signifie et je n'oublie pas de leur dire que les insultes homophobes sont punies par la loi donc que je ne veux plus entendre ce mot.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
scot69
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Élèves qui insultent sans savoir Empty Re: Élèves qui insultent sans savoir

par scot69 le Mer 20 Sep 2017, 23:03
En général, quand j'entends les termes de tapette ou de pédale, je fais le naïf et je reprends le sens premier du mot.

"pourquoi? il attrape les mouches? je ne vois pas le rapport..."

"ah bon? bah vous n'aimez pas le vélo?"

En général, ils se trouvent tellement ridiculisés tant je rends leurs propos absurdes qu'ils font gaffe la fois suivante!
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