Vos questions de grammaire

Thalia de G a écrit:De rien.
Juste un truc qui me chiffonne : "éperdu" est apposé au pron personnel "je". N'est-ce pas plus compliqué qu'une apposition avec un nom ?

Un pronom remplaçant un nom/un GN, je ne vois pas ce que ça a de plus compliqué. Tu peux transposer la phrase en "Pierre se rassit, éperdu…" pour montrer que ça fonctionne de la même façon.

Si sûrement.
En fait j'ai déjà travaillé avec eux en grammaire pour l'adjectif la fonction attribut du sujet et la fonction épithète. L'objectif de la séance est de réinvestir les fonctions vues sur l'adjectif pour voir si c'est assimilé et de travailler en orthographe sur l'accord. Pour cet exemple au niveau de la fonction ils votn bien voir qu'aucun des critères de l'attribut et de l'épithète ne fonctionne, d'où l'introduction de la 3ème fonction.
Je vais leur proposer un corpus d'exemple d'apposition avec des noms pour leur faire comprendre.
Je vais croiser pour que cela fonctionne car je m'arrache les cheveux avec eux en grammaire. Ce sont de bons élèves mais qui ont de grosses lacunes en grammaire.

Celeborn a écrit:

Thalia de G a écrit:De rien.
Juste un truc qui me chiffonne : "éperdu" est apposé au pron personnel "je". N'est-ce pas plus compliqué qu'une apposition avec un nom ?

Un pronom remplaçant un nom/un GN, je ne vois pas ce que ça a de plus compliqué. Tu peux transposer la phrase en "Pierre se rassit, éperdu…" pour montrer que ça fonctionne de la même façon.

Merci !!!

Je bois ma honte et me lance dans ce topic. J'ai donné des analyses à mes élèves, mais je ne suis pas sûre des réponses !!! :

on accédait à l'étage : c'est bien CCL ? (même s'il est essentiel...). Ou COI ?

il avait décidé de la suivre : COD de "décider" ? ou bien COI... hum, voilà...
Merci de votre aide !

encore une :

Gracieuse apparition, elle... c'est bien une apposition, n'est-ce pas ?

Héliandre a écrit:
on accédait à l'étage : c'est bien CCL ? (même s'il est essentiel...). Ou COI ?

Déjà, on laisse de côté la notion de "complément essentiel" au collège, please (pauvres collégiens).
Pour moi, « accède à quelque chose », donc COI (alors qu'on ne vient pas à quelque chose quand on vient à Paris, par exemple)

il avait décidé de la suivre : COD de "décider" ? ou bien COI... hum, voilà...

On a souvent le problème avec "de+ infinitif", où "de" est régulièrement une "béquille" de l'infinitif, et en fait on a un COD. Néanmoins, ici, il me semble qu'on décide DE quelque chose plutôt que l'on ne décide quelque chose ici (il décide de la suite des événements et non il décide la suite des événements). Donc COI pour moi. Décider comme verbe transitif direct existe, mais son sens est beaucoup plus restreint, je crois.

Gracieuse apparition, elle[/i]... c'est bien une apposition, n'est-ce pas ?

C'en est bien une !

Merci Céléborn ! On peut compter sur toi, pour la grammaire !
Si j'évoquais essentiel / circonstanciel, c'est que je me rappelais d'un fil où c'était abordé, Véronique je crois montrait que c'était pas si clair que ça (Je vais... il faut compléter). Je ne leur en parle pas mais le boulot a été fait, et bien fait, avant, ils me disent "complément essentiel" à toute occasion.
De toutes façons j'ai accepté toutes mes propositions avec doute, si moi je ne sais pas je ne peux attendre qu'eux ne se trompent pas.
Je retiens COI ( je penchais pour cela) et ... COI (j'avais décidé "COD". mais ton raisonnement sur le sens "décider de"... se tient). Et apposition

J'ai une question bête...
Je vais bientôt commencer lecture- écriture de dialogues, et j'aimerais savoir s'il faut fermer les guillemets avant ou après la dernière incise (qui du coup n'en serait plus une, si on les fermait avant.)

Style :
" Bonjour, dit l'ours.
- Bonjour, répondit le pingouin.
- Tu me trouves comment ? demanda l'ours.
- Blanc, répondit le pingouin en regardant au loin."
ou :
- Blanc.", répondit le pingouin en regardant au loin.

je dirais après l'incise. Mais bon, ce n'est pas ma spécialité.

Ca dépend si il y a ensuite une nouvelle réplique ou une phrase de récit : si le texte s'arrête là ou s'il y a une phrase de récit complète juste après, c'est la deuxième solution :on ferme les guillemets après les derniers mots prononcés ; sinon, on ne ferme rien du tout pour l'instant...

Looping a écrit:Ca dépend si il y a ensuite une nouvelle réplique ou une phrase de récit : si le texte s'arrête là ou s'il y a une phrase de récit complète juste après, c'est la deuxième solution :on ferme les guillemets après les derniers mots prononcés ; sinon, on ne ferme rien du tout pour l'instant...

+1

- Blanc", répondit le lapin.
(Il faut supprimer le point après "blanc".)

Ah oui, je ne l'avais pas vu !

Merci beaucoup à vous ! Je traduirai par " il vaut mieux fermer les guillemets dès que les personnages cessent de parler".

Une collègue d'anglais m'a posé une colle : une de ses collègues lui a dit que "maintenant, on ne doit plus dire COD". Elle n'a pas su dire la nouvelle appellation, mais l'information est venue au départ d'un stagiaire.
Est-ce que cela vous dit quelque chose ? Que sommes-nous censés mettre à la place du COD et est-ce que cela a un sens ?

J'ai entendu ça il y a qq années. Débat, guéguerre entre écoles de grammaire, surtout.
On devait parler de CD (complément direct) et non de COD (parler d'Objet pose problème, en fait).

Ce ne sont pas les stagiaires ni même leurs gourous qui déterminent les termes en usage en français mais deux textes de référence disponibles à tout un chacun : les programmes et la terminologie officielle.
On y parle bel et bien de COD et de COI.
En Français du moins.
En Anglais, je ne sais pas.

Tu me rassures, Véronique.

C'était bien en français et non en anglais, pourtant. Mais cela vient effectivement des formateurs de stagiaires, plus que des stagiaires eux-mêmes, j'imagine...
En revanche, cela avait l'air d'être une appellation plus compliquée que juste "complément direct"...

bellaciao a écrit:C'était bien en français et non en anglais, pourtant. Mais cela vient effectivement des formateurs de stagiaires, plus que des stagiaires eux-mêmes, j'imagine...

Ah ! Je parlais d'empoignades de profs de fac, de vrais grammairiens... :lol!:
De toute façon, un formateur comme un stagiaire n'ont qu'une Bible, non ? Les programmes.

Nellen a écrit:J'ai entendu ça il y a qq années. Débat, guéguerre entre écoles de grammaire, surtout.
On devait parler de CD (complément direct) et non de COD (parler d'Objet pose problème, en fait).

un bon truc pour trouver des "DVD" en grammaire :lol:

Pffff ! z'êtes irrécupérables, les profs de LC : on dit Blue-ray du verbe, maintenant.

iphigénie a écrit:

Nellen a écrit:J'ai entendu ça il y a qq années. Débat, guéguerre entre écoles de grammaire, surtout.
On devait parler de CD (complément direct) et non de COD (parler d'Objet pose problème, en fait).

un bon truc pour trouver des "DVD" en grammaire :lol:

:lol!:

Là où je ris moins, c'est que je feuilletais hier la leçon sur le COI dans un spécimen reçu l'an dernier (Au rythme des mots CM2 chez Bordas) : au bout de 30 secondes, mes cheveux se dressaient tout seuls sur ma tête !
Imaginez une leçon et des exercices où les COI sont allègrement confondus avec des compléments circonstanciels (Ils skient avec leurs bâtons.) ou des compléments du nom (Ils n'ont peur de rien. Quelle chance avons-nous de profiter de ce jardin !, identifié comme COS !).
Exercice : Complète avec les compléments d'objet demandés : Vous mangez (COD + COS)... Les auteurs attendent sans doute un truc du type : "Vous mangez des pâtes au fromage." ou "Vous mangez votre riz avec des baguettes."
Autre phrase : Personne ne t'oblige (COI + COS)... Je ne comprends même pas ce qui est attendu : d'abord, il y a déjà un C d'objet (t') ; attendent-ils DEUX autres compléments ? Et si oui, lesquels ? :shock:
Bref, c'est n'importe quoi, et je n'ai regardé que cette leçon au hasard. Quand j'aurai deux minutes, j'en regarderai d'autres, mais je suis abasourdie qu'on puisse publier ce genre d'âneries !!!! Quand je pense aux relectures "à la virgule près" des manuels SLECC en préparation, je me dis que d'autres ont moins de scrupules (et de compétence...) ! :colere:

Ah ouais, c'est du lourd!

Clarinette, si tu as un livre du maître du manuel, peux-tu m'envoyer les réponses à l'exercice ? Parce que là, je sèche !

Pensons à tous les PE qui n'ont pas une formation solide en grammaire et qui risquent de gober ces inepties.

Ah oui, comme ils n'ont reculé devant rien, nous avons aussi droit à "Ils viennent de partir." avec "de partir" COI.
C'est quand même nier complètement le O de COI, non ?

Clarinette a écrit:
Autre phrase : Personne ne t'oblige (COI + COS)... Je ne comprends même pas ce qui est attendu : d'abord, il y a déjà un C d'objet (t') ; attendent-ils DEUX autres compléments ? Et si oui, lesquels ? :shock:

Je suppose qu'ils attendent un truc du genre "Personne ne t'oblige [à parler] [à ton frère].

Effectivement, ce manuel a l'air... pittoresque. J'ai un petit faible pour le COI "avec leurs bâtons".