Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Clarinette
Monarque

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Clarinette le Dim 26 Fév 2012 - 15:43
@barèges a écrit:Question de grammaire (plus précisément de ponctuation) dans laquelle j' m'enlise un peu.
Comment traite-t-on la ponctuation dans une citation entre guillemets, ou dans un discours rapporté?
Exemple trouvé sur internet, qui est assez parlant (et personne sur le forum en question n'a la réponse...) :
Elle m'a dit" Etes-vous marié?". Je lui ai répondu que oui.
On fait se suivre le point d'interrogation, les guillemets fermants, le point. C'est ce que j'ai tendance à faire, avec l'impression lancinante d'avoir tort.
Non, non, c'est bien ça. Tu dois indiquer la ponctuation de la phrase dans son ensemble, mais aussi de ce qui est dit. Au fait, il manque deux points avant les guillemets, mais je pense que c'est un oubli, puisque tu les as mis plus bas..
@barèges a écrit:Même question pour les parenthèses : ex. Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).
Est-ce correct ou pas?
Un peu bizarre, mais pourquoi pas ? En tout cas, il faut bien le point final.
@barèges a écrit:Pourrait-on avoir : Elle m'a dit : "êtes-vous marié"? Je lui ai répondu, etc?
Non.
avatar
barèges
Érudit

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par barèges le Dim 26 Fév 2012 - 15:48
Merci ! Je fais donc à peu près ce qu'il faut, mais reste un peu étourdie par tous ces signes qui se suivent.
C'est tout l'art de la citation dans les dissertations, commentaires, articles, mémoires. Se débrouiller avec les citations, déjà ponctuées...
Pour les deux points, la première phrase est celle d'Internet, la seconde est de mon cru : les réflexes parlent.
Clarinette
Clarinette
Monarque

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Clarinette le Dim 26 Fév 2012 - 15:49
Smile
egomet
egomet
Doyen

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par egomet le Dim 26 Fév 2012 - 18:35
Je crois que lorsqu'il y a déjà une ponctuation forte dans les paroles rapportées, on omet le point après les guillemets, pour éviter la surcharge, même si ce n'est pas très logique.

_________________
Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.


Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
Clarinette
Clarinette
Monarque

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Clarinette le Dim 26 Fév 2012 - 18:38
Ca me choque, mais je n'ai pas non plus une agreg' de ponctuation, hein ! Very Happy
Tu saurais retrouver où tu as lu, vu, ou entendu ça ? Ca m'intéresse bien, ces questions.
avatar
barèges
Érudit

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par barèges le Dim 26 Fév 2012 - 18:48
Egomet, ça m'intéresse aussi.

Un cas paradoxal : j'écris une dissert, un article, ce que vous voulez.

Je termine ma phrase en citant X qui a posé une question pertinente, que je laisse sous forme de question, mais ma phrase à moi est déclarative.
Phrase bidon mais grammaticalement équivalente :
*Je conclurai ce débat comme le fait X : "pourquoi ne pas aller à la chasse au dahu dans ces conditions?".
Comment fait-on, puisque ma phrase à moi n'est pas une question? Point d'interrogation puis guillemets puis point?
Ou:
Je conclurai ce débat comme le fait X : "pourquoi ne pas aller à la chasse au dahu dans ces conditions"? (le point d'interrogation ne porte plus sur la bonne phrase)
Ou:
Je conclurai ce débat comme le fait X : "pourquoi ne pas aller à la chasse au dahu dans ces conditions?" (on termine par des guillemets, ce qui me paraît incorrect hors dialogue, mais j'ai un doute...)

Ma conclusion provisoire : j'évite lâchement ce cas.


Dernière édition par barèges le Dim 26 Fév 2012 - 19:00, édité 2 fois
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Mareuil le Dim 26 Fév 2012 - 18:49
@barèges a écrit:Question de grammaire (plus précisément de ponctuation) dans laquelle j' m'enlise un peu.
Comment traite-t-on la ponctuation dans une citation entre guillemets, ou dans un discours rapporté?
Exemple trouvé sur internet, qui est assez parlant (et personne sur le forum en question n'a la réponse...) :
Elle m'a dit" Etes-vous marié?". Je lui ai répondu que oui.
On fait se suivre le point d'interrogation, les guillemets fermants, le point. C'est ce que j'ai tendance à faire, avec l'impression lancinante d'avoir tort.
Même question pour les parenthèses : ex. Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).
Est-ce correct ou pas?
Pourrait-on avoir : Elle m'a dit : "êtes-vous marié"? Je lui ai répondu, etc?

Je m'enlise aussi et même je me noie. Une bouée de sauvetage, le code des correcteurs de l'Imprimerie nationale.
Dhaiphi
Dhaiphi
Grand sage

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Dhaiphi le Dim 26 Fév 2012 - 18:57
Elle m'a dit : "Etes-vous marié ?". Je lui ai répondu que oui.
Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).


C'est ce que je ferais. Vos questions de grammaire - Page 39 3795679266

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
avatar
barèges
Érudit

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par barèges le Dim 26 Fév 2012 - 19:02
@Dhaiphi a écrit:Elle m'a dit : "Etes-vous marié ?". Je lui ai répondu que oui.
Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).


C'est ce que je ferais. Vos questions de grammaire - Page 39 3795679266

C'est ce que je fais, mais je ne sais pas pourquoi, ça me gène...
V.Marchais
V.Marchais
Esprit sacré

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Dim 26 Fév 2012 - 19:03
Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?
avatar
barèges
Érudit

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par barèges le Dim 26 Fév 2012 - 19:08
Donc:
Elle m'a dit : "êtes-vous marié?" Je lui ai répondu que oui.
Je suis tout autant gênée Very Happy
Il faut que j'arrête de faire du sentiment en grammaire.
Dhaiphi
Dhaiphi
Grand sage

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Dhaiphi le Dim 26 Fév 2012 - 19:08
@V.Marchais a écrit: Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Bien vu, Wink merci !

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
avatar
barèges
Érudit

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par barèges le Dim 26 Fév 2012 - 19:14
@V.Marchais a écrit:Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?
En fait je crois que j'écris plutôt ça :
"Êtes-vous marié?" demanda-t-elle en minaudant.
C'est incorrect?
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Mareuil le Dim 26 Fév 2012 - 19:14
@V.Marchais a écrit:Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?

"Êtes-vous marié ?", demanda-t-elle en minaudant.
Non ?
Mufab
Mufab
Monarque

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Mufab le Dim 26 Fév 2012 - 19:16
Ou alors ?

"Etes-vous marié, demanda-t-elle en minaudant ?"
Clarinette
Clarinette
Monarque

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Clarinette le Dim 26 Fév 2012 - 19:17
Euh, Véronique, non que je la mette en doute, mais ton explication me laisse perplexe.
Ne peut-on faire le parallèle avec une phrase du type "Ce matin, j'ai acheté des légumes au marché : des carottes, des courgettes et des brocolis." ?
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Celeborn le Dim 26 Fév 2012 - 19:54
@V.Marchais a écrit:Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?

Si la ponctuation forte est nécessaire à la fin de ce qui est entre guillemets, pas besoin de rajouter un point après :

Il demanda : « Que faites-vous ici ? » Je répondis : « J'attends le départ. »

En revanche, Véronique, ton exemple est faux, car même s'il y a quelque chose après, le point d'interrogation est dans les guillemets :

« Est-ce un saint ? » se demandait Tarou. (Camus)
« Et de quoi vivez-vous ? » demanda M. Seurel, qui suivait tout cela (etc.) (Alain-Fournier)

Là où ta règle s'applique, c'est quand on attend un point dans les guillemets alors que la phrase n'est pas finie : là, pas de point, et une virgule après les guillemets de clôture :

« […] Mais je l'ai tout de même sauvé », ajouta-t-il fièrement. (Alain-Fournier)

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
Clarinette
Clarinette
Monarque

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Clarinette le Dim 26 Fév 2012 - 19:56
Bref, que ce soit l'une ou l'autre de ces solutions, j'ai donc nettement tendance à surponctuer...
C'est grave ? Sont-ce des règles absolues ? (Enfin, je veux dire, une fois que vous serez d'accord entre spécialistes ! Razz)
V.Marchais
V.Marchais
Esprit sacré

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Dim 26 Fév 2012 - 20:41
Oui, bien sûr, tu as raison, Celeborn. Pardon, je ne suis pas bien réveillée, on dirait !

Au fait, contente de voir que tu es toujours là.
Mufab
Mufab
Monarque

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Mufab le Mar 28 Fév 2012 - 19:49
Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
On dirait bien une deuxième personne du singulier, pourtant...
egomet
egomet
Doyen

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par egomet le Mar 28 Fév 2012 - 20:00
Parce qu'il n'y en a pas en latin.

_________________
Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.


Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
Dhaiphi
Dhaiphi
Grand sage

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Dhaiphi le Mar 28 Fév 2012 - 20:02
@Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. Razz Laughing

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
avatar
thrasybule
Prophète

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par thrasybule le Mar 28 Fév 2012 - 20:04
@Dhaiphi a écrit:
@Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. Razz Laughing
En rapport avec le latin!
egomet
egomet
Doyen

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par egomet le Mar 28 Fév 2012 - 20:10
@Dhaiphi a écrit:
@Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. Razz Laughing

De fait les "explications" étymologiques ne sont jamais que des constats. Mais c'est amusant.
Quand un prof nous a expliqué très doctement que ἕπομαι en grec était l'exact équivalent de sequor en latin, ça ne nous a pas beaucoup aidé à apprendre nos conjugaisons.


Dernière édition par egomet le Mar 28 Fév 2012 - 20:13, édité 1 fois

_________________
Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.


Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
Lédissé
Lédissé
Empereur

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Lédissé le Mar 28 Fév 2012 - 20:11
@Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
On dirait bien une deuxième personne du singulier, pourtant...

Ca vient du latin.
La forme d'impératif 2e pers. est le radical "nu" du verbe : pas de désinence, donc pas d'-s.

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Vos questions de grammaire - Page 39 Vieille etc._  Smile
Lédissé
Lédissé
Empereur

Vos questions de grammaire - Page 39 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Lédissé le Mar 28 Fév 2012 - 20:13
@egomet a écrit:
@Dhaiphi a écrit:
@Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. Razz Laughing

De fait les "explications" étymologiques ne sont jamais que des constats. Mais c'est amusant.
Quand un prof nous a expliqué très doctement que ἕπομαι en grec était l'exact équivalent de sequor en latin, ça ne nous a pas beaucoup aidé à apprendre nos déclinaisons.

Les déclinaisons, il aurait fallu chercher loin... Wink

Par contre ça m'a aidée à retenir le parallèle esprit dur initial / s- initial, et à comprendre la voix moyenne... Alors perso j'adore ! Very Happy

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Vos questions de grammaire - Page 39 Vieille etc._  Smile
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum