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Chocolat
Guide spirituel

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Chocolat le Mer 27 Sep 2017 - 0:15
La démission de Lussault est une bonne nouvelle !
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pseudo-intello
Expert

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par pseudo-intello le Mer 27 Sep 2017 - 0:50
Oui.

Je repense à la première mouture de son programme : j'ai cherché, j'ai vu les maths, le français, les langues... mais ni latin ni grec, oubliés.

(mais, faute de latin et de grec, il y avait l'histoire des arts, ce qui est quand même primordial. hip hip hip hourra).
verdurin
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par verdurin le Mer 27 Sep 2017 - 1:01
À pseudo-intello.
Si tu as vu les maths c'est que tu as vraiment tout lu.

Félicitation pour ce bel effort.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
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pseudo-intello
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par pseudo-intello le Mer 27 Sep 2017 - 1:13
J'ai regardé les titres, en cherchant mes matières. Que je n'ai jamais trouvées.

Les maths sont en tout dernier, page 237 du document Word téléchargé à ce moment-là (p. 44 pour le cycle 2, p. 125 pour le cycle 3). Bien après cette flûtain d'histoire des arts (parce que bon, t'es gentil avec tes maths, mais l’important, c'est de faire e l'HDA, non ?).


Dernière édition par pseudo-intello le Mer 27 Sep 2017 - 1:38, édité 1 fois
Celeborn
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Esprit sacré

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Celeborn le Mer 27 Sep 2017 - 1:26
Un petit communiqué ? (LIEN)

CONSEIL SUPÉRIEUR DES PROGRAMMES : BON DÉBARRAS !


Le SNALC-FGAF salue le courage du président du CSP, qui a démissionné ce matin de ses fonctions. Il pourra ainsi retrouver son indépendance de parole, et faire valoir son riche point de vue sans être gêné par la nécessaire neutralité qu'il a dû adopter jusqu'à présent. Tout le monde se souvient bien qu'il n'a par exemple jamais cherché à soutenir une réforme du collège rejetée par la grande majorité de la profession…

Le SNALC se félicite d'avoir fortement contribué à la liberté retrouvée de Michel Lussault, en signalant les gigantesques dysfonctionnements qui ont eu lieu lors de la fabrication des programmes du primaire et du collège. Espérons que le nouveau ministère saura infléchir ces programmes, par exemple en y indiquant des repères annuels clairs et attendus par les collègues. Nos propositions sont prêtes.

Le SNALC n'a jamais été défavorable à l'existence d'une structure permettant de chapeauter l'ensemble des programmes disciplinaires afin qu'ils soient cohérents les uns par rapport aux autres. Il souhaite en revanche que les réels rédacteurs des programmes soient connus de tous, et que les représentants d'un courant pédagogique qui a déjà fait beaucoup de mal à l'École n'y soient pas étonnamment surreprésentés (ah ! Les joies de la cooptation et du copinage !). Jusqu'à présent, pour le CSP, les objectifs sont non-atteints sur ces deux points.

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VinZT
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par VinZT le Mer 27 Sep 2017 - 1:32
@Celeborn a écrit:Un petit communiqué ? (LIEN)

CONSEIL SUPÉRIEUR DES PROGRAMMES : BON DÉBARRAS !


Le SNALC-FGAF salue le courage du président du CSP, qui a démissionné ce matin de ses fonctions. Il pourra ainsi retrouver son indépendance de parole, et faire valoir son riche point de vue sans être gêné par la nécessaire neutralité qu'il a dû adopter jusqu'à présent. Tout le monde se souvient bien qu'il n'a par exemple jamais cherché à soutenir une réforme du collège rejetée par la grande majorité de la profession…

Le SNALC se félicite d'avoir fortement contribué à la liberté retrouvée de Michel Lussault, en signalant les gigantesques dysfonctionnements qui ont eu lieu lors de la fabrication des programmes du primaire et du collège. Espérons que le nouveau ministère saura infléchir ces programmes, par exemple en y indiquant des repères annuels clairs et attendus par les collègues. Nos propositions sont prêtes.

Le SNALC n'a jamais été défavorable à l'existence d'une structure permettant de chapeauter l'ensemble des programmes disciplinaires afin qu'ils soient cohérents les uns par rapport aux autres. Il souhaite en revanche que les réels rédacteurs des programmes soient connus de tous, et que les représentants d'un courant pédagogique qui a déjà fait beaucoup de mal à l'École n'y soient pas étonnamment surreprésentés (ah ! Les joies de la cooptation et du copinage !). Jusqu'à présent, pour le CSP, les objectifs sont non-atteints sur ces deux points.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Iphigénie
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Iphigénie le Mer 27 Sep 2017 - 8:42
Le texte est très jouissif, mais n'est-il  pas trop ironique? ( dans le cadre syndical, pour nous c'est top!)
Chocolat
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Guide spirituel

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Chocolat le Mer 27 Sep 2017 - 9:01
@Celeborn a écrit:Un petit communiqué ? (LIEN)

CONSEIL SUPÉRIEUR DES PROGRAMMES : BON DÉBARRAS !


Le SNALC-FGAF salue le courage du président du CSP, qui a démissionné ce matin de ses fonctions. Il pourra ainsi retrouver son indépendance de parole, et faire valoir son riche point de vue sans être gêné par la nécessaire neutralité qu'il a dû adopter jusqu'à présent. Tout le monde se souvient bien qu'il n'a par exemple jamais cherché à soutenir une réforme du collège rejetée par la grande majorité de la profession…

Le SNALC se félicite d'avoir fortement contribué à la liberté retrouvée de Michel Lussault, en signalant les gigantesques dysfonctionnements qui ont eu lieu lors de la fabrication des programmes du primaire et du collège. Espérons que le nouveau ministère saura infléchir ces programmes, par exemple en y indiquant des repères annuels clairs et attendus par les collègues. Nos propositions sont prêtes.

Le SNALC n'a jamais été défavorable à l'existence d'une structure permettant de chapeauter l'ensemble des programmes disciplinaires afin qu'ils soient cohérents les uns par rapport aux autres. Il souhaite en revanche que les réels rédacteurs des programmes soient connus de tous, et que les représentants d'un courant pédagogique qui a déjà fait beaucoup de mal à l'École n'y soient pas étonnamment surreprésentés (ah ! Les joies de la cooptation et du copinage !). Jusqu'à présent, pour le CSP, les objectifs sont non-atteints sur ces deux points.


Laughing

Excellent !

Je crois que cette démission est la meilleure chose qu'il ait faite pour l'EN !

(sinon, il paraît qu'il y aurait une tribune de Bentolila sur la formation des maîtres ; à charge, je pense, puisque Garcia-Debanc lui répond, mais je ne suis pas abonnée à Marianne, snif)

_________________
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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
Balthazaard
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Grand sage

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Balthazaard le Mer 27 Sep 2017 - 11:17
@Iphigénie a écrit:Le texte est très jouissif, mais n'est-il  pas trop ironique? ( dans le cadre syndical, pour nous c'est top!)

La vraie rigolade elle va venir quand on lira les réactions du SE-UNSA du sgen et dui SNUipp...là ce sera de l'humour involontaire.
Thermo
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Thermo le Mer 27 Sep 2017 - 11:18
@Ilona a écrit:Un nuisible de moins, mais il reste tant de travail à accomplir pour nettoyer les écuries d'Augias.
Que la purge commence !

*Modéré* Merci à tous de rester correct dans les images employées.
Tamerlan.

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Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.
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Iphigénie
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Iphigénie le Mer 27 Sep 2017 - 11:33
@Balthazaard a écrit:
@Iphigénie a écrit:Le texte est très jouissif, mais n'est-il  pas trop ironique? ( dans le cadre syndical, pour nous c'est top!)

La vraie rigolade elle va venir quand on lira les réactions du SE-UNSA du sgen et dui SNUipp...là ce sera de l'humour involontaire.
Certes. Wink
Ils n'ont pas encore réagi au cataclysme, d'ailleurs?
William Foster
William Foster
Expert

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par William Foster le Mer 27 Sep 2017 - 11:45
@Balthazaard a écrit:
@Iphigénie a écrit:Le texte est très jouissif, mais n'est-il  pas trop ironique? ( dans le cadre syndical, pour nous c'est top!)

La vraie rigolade elle va venir quand on lira les réactions du SE-UNSA du sgen et dui SNUipp...là ce sera de l'humour involontaire.
Quelle tristesse quand tu en arrives à devoir attendre un communiqué de l'unsa pour rigoler vraiment... :triste4:

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Balthazaard
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Grand sage

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Balthazaard le Mer 27 Sep 2017 - 11:47
On a rarement l'occasion de rigoler avec leurs communiqués, alors pour une fois....

Au hasard...dans le point
La secrétaire générale du premier syndicat des enseignants en école primaire (le SNUipp-FSU), Francette Popineau, a jugé qu'"avec son départ, on peut craindre une mainmise du ministre sur la politique éducative".

Pour Stéphane Crochet, secrétaire général du SE-Unsa, son départ est "une mauvaise nouvelle pour l'école, puisqu'il incarnait une volonté de s'extraire des polémiques politiciennes".

Si tu arrives à rester de marbre....je t'admire!
William Foster
William Foster
Expert

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par William Foster le Mer 27 Sep 2017 - 11:50
Mouais... Je pense quand même que tu surestimes le pouvoir comique d'un tel communiqué. Ou alors tu as le rire facile Razz

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
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Balthazaard
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Grand sage

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Balthazaard le Mer 27 Sep 2017 - 11:53
Non...très mauvais esprit par contre.
VinZT
VinZT
Grand sage

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par VinZT le Mer 27 Sep 2017 - 12:07
@Balthazaard a écrit:On a rarement l'occasion de rigoler avec leurs communiqués, alors pour une fois....

Au hasard...dans le point
La secrétaire générale du premier syndicat des enseignants en école primaire (le SNUipp-FSU), Francette Popineau, a jugé qu'"avec son départ, on peut craindre une mainmise du ministre sur la politique éducative".

Pour Stéphane Crochet, secrétaire général du SE-Unsa, son départ est "une mauvaise nouvelle pour l'école, puisqu'il incarnait une volonté de s'extraire des polémiques politiciennes".

Si tu arrives à rester de marbre....je t'admire!

Le problème c'est qu'il s'agit de comique de répétition, usé jusqu'à la trame. Ça ne fait plus rire qu'eux.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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RogerMartin
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Esprit sacré

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par RogerMartin le Mer 27 Sep 2017 - 12:19
Ici, haine, rage et rancune. Cette démission ne m'en distrait pas, même si j'estime que c'est bien le moins.

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Lefteris
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Empereur

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Lefteris le Mer 27 Sep 2017 - 12:19
@Fires of Pompeii a écrit:Je ne pardonnerai jamais, que ce soit bien clair, l'indifférence dans laquelle mes disciplines, le latin et le grec, ont été pratiquement réduites à néant, ainsi que l'allemand. Et jamais, jamais je n'écouterai sérieusement parler de coopération et de collaboration ceux qui, en plus de participer à la destruction des humanités, n'ont eu aucune humanité et ont soutenu que cette réforme était bonne.

Comme l'a dit le renne, nous sommes des personnes, pas des pions, et la façon dont nous avons été traités, insultés, réellement mis plus bas que terre (dans les faits et dans la façon dont NVB ou son copain Lussault parlaient de nous).
.


Voilà. Ce que ces gens, qui se cooptent en réseau et se pensent dans le camp du Vrai et du Bien -(quand ils ne sont pas là par opportunisme) ont fait, est impardonnable, inexpiable. Et pour une part irrattrapable. Il n'y aura jamais ni excuse, ni pardon possible. Je n'ai nullement honte d'avoir la haine, en tant que victime, je l'assume pleinement.


_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
ycombe
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Monarque

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par ycombe le Mer 27 Sep 2017 - 13:18
Qui pour le remplacer? J'ai une piste.

Récemment, Cédric Vilani a expliqué qu'il y avait de la souffrance à être député:
http://lelab.europe1.fr/cedric-villani-lrem-trouve-quil-y-a-de-le-souffrance-a-etre-depute-3442757

Vu les bêtises qu'il débite sur l'enseignement des maths, on sait qu'il est très «ludique» et autres stupidités du même genre. Je le sens bien présider le CSP.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Fesseur Pro
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Grand Maître

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Fesseur Pro le Mer 27 Sep 2017 - 13:21
On sait ce qu'on perd...

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Pourvu que ça dure... professeur
Anaxagore
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Anaxagore le Mer 27 Sep 2017 - 13:21
cafe

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Zagara
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Zagara le Mer 27 Sep 2017 - 13:21
Pauvre choupi on le critique bouhbouhbouh.
Je n'avais rien de plus constructif à apporter.
Sauf peut-être lui dire qu'on le critiquerait moins si il avait prouvé qu'il ne s'était pas transformé en un des 300 robots de Macron qui votent en cadence sans comprendre ce qu'ils font. C'est d'une tristesse de voir un beau cerveau finir dans le caniveau de la députation d'apparat.
gauvain31
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par gauvain31 le Mer 27 Sep 2017 - 13:27
@Lefteris a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Je ne pardonnerai jamais, que ce soit bien clair, l'indifférence dans laquelle mes disciplines, le latin et le grec, ont été pratiquement réduites à néant, ainsi que l'allemand. Et jamais, jamais je n'écouterai sérieusement parler de coopération et de collaboration ceux qui, en plus de participer à la destruction des humanités, n'ont eu aucune humanité et ont soutenu que cette réforme était bonne.

Comme l'a dit le renne, nous sommes des personnes, pas des pions, et la façon dont nous avons été traités, insultés, réellement mis plus bas que terre (dans les faits et dans la façon dont NVB ou son copain Lussault parlaient de nous).
.


Voilà. Ce que ces gens, qui se cooptent en réseau et se pensent dans le camp du Vrai et du Bien -(quand ils ne sont pas là par opportunisme) ont fait, est impardonnable, inexpiable. Et pour une part irrattrapable. Il n'y aura jamais ni excuse, ni pardon possible. Je n'ai nullement honte d'avoir la haine, en tant que victime, je l'assume pleinement.


hmmmm, la haine ce n'est pas bon pour ton cœur Lefteris: remplace-la par la colère ou mieux que ça, le mépris. Il n'y a rien de pire que le ressentiment, ça te ronge comme l'eau ronge la coque d'un bateau, et ce dernier finit par couler.....
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par JPhMM le Mer 27 Sep 2017 - 13:46
@Balthazaard a écrit:On a rarement l'occasion de rigoler avec leurs communiqués, alors pour une fois....

Au hasard...dans le point
La secrétaire générale du premier syndicat des enseignants en école primaire (le SNUipp-FSU), Francette Popineau, a jugé qu'"avec son départ, on peut craindre une mainmise du ministre sur la politique éducative".
Mon dieu que cette expression est stupide.
Encore heureux que le ministre a la mainmise sur la politique éducative. Trop drôle la Francette.

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 1427763993

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Bouboule
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Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Bouboule le Mer 27 Sep 2017 - 14:29
Il disait des bêtises il y a dix ans quand il était à la tête de la CPU mais ces bêtises plaisaient beaucoup au PS.
Fin du PS = mise en retrait logique, je n'y vois aucun courage.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Empty Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Marie Laetitia le Mer 27 Sep 2017 - 14:31
@Celeborn a écrit:Un petit communiqué ? (LIEN)

CONSEIL SUPÉRIEUR DES PROGRAMMES : BON DÉBARRAS !


Le SNALC-FGAF salue le courage du président du CSP, qui a démissionné ce matin de ses fonctions. Il pourra ainsi retrouver son indépendance de parole, et faire valoir son riche point de vue sans être gêné par la nécessaire neutralité qu'il a dû adopter jusqu'à présent. Tout le monde se souvient bien qu'il n'a par exemple jamais cherché à soutenir une réforme du collège rejetée par la grande majorité de la profession…

Le SNALC se félicite d'avoir fortement contribué à la liberté retrouvée de Michel Lussault, en signalant les gigantesques dysfonctionnements qui ont eu lieu lors de la fabrication des programmes du primaire et du collège. Espérons que le nouveau ministère saura infléchir ces programmes, par exemple en y indiquant des repères annuels clairs et attendus par les collègues. Nos propositions sont prêtes.

Le SNALC n'a jamais été défavorable à l'existence d'une structure permettant de chapeauter l'ensemble des programmes disciplinaires afin qu'ils soient cohérents les uns par rapport aux autres. Il souhaite en revanche que les réels rédacteurs des programmes soient connus de tous, et que les représentants d'un courant pédagogique qui a déjà fait beaucoup de mal à l'École n'y soient pas étonnamment surreprésentés (ah ! Les joies de la cooptation et du copinage !). Jusqu'à présent, pour le CSP, les objectifs sont non-atteints sur ces deux points.


Very Happy

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 Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes - Page 8 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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