Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
faustine62
faustine62
Érudit

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par faustine62 12.10.17 15:58
Bonjour,

Les chances sont-elles nulles d'obtenir assez rapidement un CF pour un concours organisé par un autre ministère ? Cela varie d'une académie à l'autre apparemment, puisque certaines demandes sont satisfaites à la 1ère ou 2ème demande.  Qu'en est-il pour l'académie de Versailles ?
Merci.
Sibylline
Sibylline
Niveau 5

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Sibylline 12.10.17 19:02
Il me semble avoir lu que dans l'académie de Créteil la moyenne d'attente est d'environ 7 ans ...  Congé de formation pour préparer un concours hors EN 3795679266
J'ai bien peur que pour Versailles ce soit du même tonneau.

_________________
1999-2017 : professeur de mathématiques
Inspectrice des Finances publiques
JEMS
JEMS
Grand Maître

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par JEMS 12.10.17 19:11
Euhhh, au vu de la pénurie de profs dans les académies parisiennes, cela va être dur dur. En temps normal, c'est minimum trois ans...
Modulo
Modulo
Habitué du forum

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Modulo 13.10.17 14:47
Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.

Pour être exact :
- chaque année, le ministère attribue à chaque académie un nombre de mois disponibles pour les congés formation.
- en même temps (diantre, je me Macronise), les enseignants d'une académie déposent une demande pour obtenir ce congé.
- Vers decembre, une CAPA se tient pour décider de qui aura ce congé. Comme le nombre de demandes est bien supérieur au nombre de mois alloué (enfin, dans l'EN), il faut classer les enseignants.

Ce classement depend des académies, mais généralement :
- prend en compte l'ancienneté administrative
- prend en compte la situation familiale (perso je trouve ce point discutable)
- prend en compte le nombre de demandes déjà refusées (d'où la nécessité de garder toutes les notifications de refus, surtout si on change d'académie)
- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Selon le classement, les enseignants du haut de la pile se voient attribuer le congé. Statutairement, le motif du congé ne doit pas être discriminant (ce qui soulève la question de la légalité de la «dynamique de concours»), et le fait que les enseignants manquent non plus.

Pour connaître les chances d'attribution, je te conseille de :
1/ chercher le barème de classement en vigueur dans l'académie
2/ calculer ton nombre de points en fonction de ta situation personnelle
3/ vérifier combien de points il fallait les années passées pour obtenir le congé


Dernière édition par Modulo le 13.10.17 17:31, édité 1 fois

_________________
Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Reine Margot 13.10.17 16:03
En effet 0.2% de la masse salariale doit être consacrée au congé de formation, c'est donc chaque année à peu près le même contingent d'enseignants qui obtient un congé (mais vu les demandes, chez les certifiés, il faut plusieurs années pour l'obtenir, dans les autres corps, moins nombreux, c'est moins long). Après, les demandes sont classées selon un barème de points, qui varie selon les académies.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Daphné 13.10.17 18:06
Ici la situation familiale n'entre pas en compte.
Par contre il faut compter sept ou huit ans pour espérer en avoir un... ce qui fait que des situations familiales ont eu le temps de changer d'ailleurs.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par JPhMM 13.10.17 18:13
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les critères de choix tiennent
comptent de l’ancienneté, de la formation
souhaitée, de la nécessité de service et des
possibilités de remplacement.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Daphné 13.10.17 18:20
JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.
Pour la partie graissée, exact : ici certaines années, vu la pénurie de TZR dans certaines disciplines, celles ci sont écartées du bénéfice du congé formation une année donnée, et donc prioritaires l'année suivante.
Arverne
Arverne
Grand sage

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Arverne 13.10.17 18:55
JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.

J'ai une collègue qui demandait tous les ans son congé de formation (agreg). Alors qu'elle se plaignait de ne pas l'avoir malgré de multiples demandes, son IPR lui a clairement dit qu'elle n'en aurait pas vu que dans sa matière, il n'y a pas assez de remplaçant. Donc si, la pénurie intervient dans les critères d'attribution.
faustine62
faustine62
Érudit

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par faustine62 13.10.17 19:22
Il y a une académie où la priorité a été donnée aux candidats qui souhaitent se reconvertir tout en restant dans la FP. Mais j'ignore de quelle académie il s'agit  (témoignage de forum).
Hermiony
Hermiony
Guide spirituel

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Hermiony 13.10.17 19:27
Dans mon académie, il faut 5/6 demandes pour l'obtenir et les places sont de plus en plus chères parce que le rectorat utilise les congés pour les gens au bout du rouleau, en dépression, s'épargnant ainsi des dépenses avec des postes adaptés ou des postes à titre provisoire...

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
Jenny
Jenny
Médiateur

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Jenny 13.10.17 19:29
Modulo a écrit:- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Admissible, non ?
lapetitemu
lapetitemu
Expert

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par lapetitemu 13.10.17 20:30
Mais dans mon académie (Lyon), il y a une liste de critères explicites et la pénurie de certaines disciplines n'y apparaît pas. Joue-t-elle quand même en "off" ? Et si c'était le cas, quel intérêt de rendre publique une liste de critères alors incomplète ?
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Lefteris 13.10.17 20:45
Je confirme, c'est en effet très long, tous les gens que j'ai vus l'obtenir on vraiment attendu. Mais on peut avoir des concours sans congé formation, il ne faut pas désespérer.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
InstantKarma
InstantKarma
Niveau 6

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par InstantKarma 13.10.17 21:02
7 ans d’attente (pour le congé) pour une collègue de philo !
Autant dire qu’on a du mal à prévoir ce qui se passera dans sa vie 7 ans plus tard.
Modulo
Modulo
Habitué du forum

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Modulo 13.10.17 21:24
JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.

Arverne a écrit:
J'ai une collègue qui demandait tous les ans son congé de formation (agreg). Alors qu'elle se plaignait de ne pas l'avoir malgré de multiples demandes, son IPR lui a clairement dit qu'elle n'en aurait pas vu que dans sa matière, il n'y a pas assez de remplaçant. Donc si, la pénurie intervient dans les critères d'attribution.

lapetitemu a écrit:Mais dans mon académie (Lyon), il y a une liste de critères explicites et la pénurie de certaines disciplines n'y apparaît pas. Joue-t-elle quand même en "off" ? Et si c'était le cas, quel intérêt de rendre publique une liste de critères alors incomplète ?

Je me suis aussi fondé sur ce que j'ai vu en CAPA à Lyon, et du décret concernant la formation professionnelle pour les fonctionnaire, pour faire ma réponse. laptitmu, je te confirme qu'aucun critère discriminant autre que ceux de la circulaire n'est utilisé.

Pour être honnête JPhMM, je suis très étonné (voire sidéré) que ce document fasse explicitement mention d'une modulation selon les possibilités de remplacements. À mon sens, ça ne me paraît pas très respectueux de l'égalité entre fonctionnaire, et induit une discrimination qui pourrait s'attaquer en tribunal administratif (par exemple, est ce que cela signifierait que les enseignants de maths sont à jamais exclus du congé de formation pro ?).

Ceci dit, ce ne serait pas la première fois qu'on invente des règles dans l'EN (cf les règles de mutations qui se font censurer tous les ans par le Conseil d'Etat).


Jenny a écrit:
Modulo a écrit:- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Admissible, non ?

Toutafé !

_________________
Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Daphné 13.10.17 22:57
Modulo a écrit:
JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.

Je me suis aussi fondé sur ce que j'ai vu en CAPA à Lyon, et du décret concernant la formation professionnelle pour les fonctionnaire, pour faire ma réponse.  laptitmu, je te confirme qu'aucun critère discriminant autre que ceux de la circulaire n'est utilisé.

Pour être honnête JPhMM, je suis très étonné (voire sidéré) que ce document fasse explicitement mention d'une modulation selon les possibilités de remplacements. À mon sens, ça ne me paraît pas très respectueux de l'égalité entre fonctionnaire, et induit une discrimination qui pourrait s'attaquer en tribunal administratif (par exemple, est ce que cela signifierait que les enseignants de maths sont à jamais exclus du congé de formation pro ?).

Ceci dit, ce ne serait pas la première fois qu'on invente des règles dans l'EN (cf les règles de mutations qui se font censurer tous les ans par le Conseil d'Etat).

Si le manque de possibilités de remplacement intervient ici très clairement, mais comme je l'ai dit ceux qui y auraient droit dans une discipline qui ne peut assurer les remplacements l'année à venir sont prioritaires l'année suivante, donc ils attendent un an de plus mais finissent par l'obtenir.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par Reine Margot 14.10.17 13:05
JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.


Dans mon académie il est arrivé que plusieurs enseignants d'un même établissement soitent éligibles au congé la même année, ce qui était impossible pour l'étb (et pas de remplacement possible): avec l'accord des syndicats, l'un d'eux a eu une bonification pour l'année suivante et les deux autres sont partis en congé.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
freche
freche
Sage

Congé de formation pour préparer un concours hors EN Empty Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

par freche 14.10.17 15:09
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.

Pour être exact :
- chaque année, le ministère attribue à chaque académie un nombre de mois disponibles pour les congés formation.
- en même temps (diantre, je me Macronise), les enseignants d'une académie déposent une demande pour obtenir ce congé.
- Vers decembre, une CAPA se tient pour décider de qui aura ce congé. Comme le nombre de demandes est bien supérieur au nombre de mois alloué (enfin, dans l'EN), il faut classer les enseignants.

Ce classement depend des académies, mais généralement :
- prend en compte l'ancienneté administrative
- prend en compte la situation familiale (perso je trouve ce point discutable)
- prend en compte le nombre de demandes déjà refusées (d'où la nécessité de garder toutes les notifications de refus, surtout si on change d'académie)
- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Selon le classement, les enseignants du haut de la pile se voient attribuer le congé. Statutairement, le motif du congé ne doit pas être discriminant (ce qui soulève la question de la légalité de la «dynamique de concours»), et le fait que les enseignants manquent non plus.

Pour connaître les chances d'attribution, je te conseille de :
1/ chercher le barème de classement en vigueur dans l'académie
2/ calculer ton nombre de points en fonction de ta situation personnelle
3/ vérifier combien de points il fallait les années passées pour obtenir le congé

Sauf que l'an passé, on m'a accordé le congé de formation, pour me le retirer quelque temps plus tard au motif que personne ne pouvait me remplacer (et c'était le seul congé formation accordé dans ma discipline dans l'académie.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum