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Rasphalt
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par Rasphalt le Jeu 12 Oct 2017 - 7:23
Bonjour à tous,
hier, j'ai été confronté à un élève absent 2h. En réalité, il était absent la 1ere heure (justifié de 8h30 à 9h30) mais n'est pas venu à la deuxième (non justifié de 9h30 à 10h30) alors que j'aurais pû l'accepter. Je lui ai juste posé la question, il m'a dit que c'est un même cours, que pendant un cours d'une heure on vient pas à la moitié du cours avec 30min de retard donc il ne voyait pas pourquoi il devrait venir à la moitié du cours de 2h...
Je ne lui ai pas pris la tête plus longtemps même si j'avais l'impression qu'il se moquait de moi mais sa réflexion me paraissait intéressante.
Du coup ma question, un cours de 2h est-il considéré comme un même cours ou 2 cours d'une heure ?
Je vous remercie.
Jenny
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Modérateur

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par Jenny le Jeu 12 Oct 2017 - 7:34
Merci de vous présenter ici : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

Selon moi, l'élève doit revenir pour la 2e heure.
nitescence
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par nitescence le Jeu 12 Oct 2017 - 9:11
Ca fonctionne par heure et il va lui falloir rattraper le cours manqué grâce à la retenue de deux heures que tu vas lui mettre...

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Elaïna
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par Elaïna le Jeu 12 Oct 2017 - 9:29
En fait ça dépend de la configuration de Pronote je pense : chez nous, les blocs de 2h ne forment qu'un seul bloc sur Pronote, donc un élève est marqué absent ou présent pour les 2h, on ne peut pas le mettre absent à la première heure et présent à la 2e, ou alors il faut contourner le problème en mettant "retard d'une heure" dans la case idoine
Bon personnellement si je laisse une pause je veux bien laisser entrer un élève absent en première heure, mais si pas de pause, je ne laisse pas rentrer, ça perturbe la classe pour rien

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Oudemia
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par Oudemia le Jeu 12 Oct 2017 - 9:40
Je ne comprends pas bien : d'après ta présentation tu es surveillant, quel cours assurais-tu là ?

HS orthographe:
j'aurais dü, mais j'aurais pu (comme lu, voulu, rendu etc.)
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Rasphalt
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par Rasphalt le Sam 28 Oct 2017 - 22:21
Tout d'abord, merci et excusez moi du retard...
J'en avais parlé au CPE qui, lui aussi, ne savait pas trop comment faire à cause du "bloc" de 2h sur pronote. Il veut donc mettre en place l'obligation de venir à la 2e heure dans le règlement intérieur. Mais l'élève n'a donc pas été puni.

@Oudemia a écrit:Je ne comprends pas bien : d'après ta présentation tu es surveillant, quel cours assurais-tu là ?

HS orthographe:
j'aurais dü, mais j'aurais pu (comme lu, voulu, rendu etc.)

"J'assurais" un cours de français de 1eres. Le professeur était absent mais il tenait à donner 2 exercices notés sur corpus différents à ses élèves à raison d'un par heure. J'ai donc été chargé de surveiller la classe. Il avait une pause autorisée entre les 2 heures, c'est pour cela que je pouvais accepter l'élève en question.
Dadoo33
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par Dadoo33 le Sam 28 Oct 2017 - 23:14
Pour le bloc de 2h, sur Pronote, il suffit de demander à votre adjoint(e) de le scinder en 2.
Herrelis
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par Herrelis le Lun 30 Oct 2017 - 11:19
@Elaïna a écrit:En fait ça dépend de la configuration de Pronote je pense : chez nous, les blocs de 2h ne forment qu'un seul bloc sur Pronote, donc un élève est marqué absent ou présent pour les 2h, on ne peut pas le mettre absent à la première heure et présent à la 2e, ou alors il faut contourner le problème en mettant "retard d'une heure" dans la case idoine
Bon personnellement si je laisse une pause je veux bien laisser entrer un élève absent en première heure, mais si pas de pause, je ne laisse pas rentrer, ça perturbe la classe pour rien
La même ici. Mais bon, mon seul bloc cd deux heures est celui où on est aligné avec les CM² donc en fait on n'est pas sensé refaire l'appel...

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par jamme le Lun 30 Oct 2017 - 18:54
@Dadoo33 a écrit:Pour le bloc de 2h, sur Pronote, il suffit de demander à votre adjoint(e) de le scinder en 2.

Les blocs de 2h ne sont pas scinder sur Pronotes chez nous. La vie sco peut mettre en retard un élève la première heure seulement. Il doit y avoir une manip à faire.

Les années précédentes, nous pouvions le faire nous même mais cette année impossible. Question de paramétrage certainement.
Dadoo33
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par Dadoo33 le Lun 30 Oct 2017 - 21:33
@jamme a écrit:
@Dadoo33 a écrit:Pour le bloc de 2h, sur Pronote, il suffit de demander à votre adjoint(e) de le scinder en 2.

Les blocs de 2h ne sont pas scinder sur Pronotes chez nous. La vie sco peut mettre en retard un élève la première heure seulement. Il doit y avoir une manip à faire.

Les années précédentes, nous pouvions le faire nous même mais cette année impossible. Question de paramétrage certainement.


On avait le même pb, il y a 2ans. En fait non! Chaque année, selon que l’adjointe oublie de scinder ou non les 2h, on a ce pb. On va juste la voir, elle fait une manip’ et c’est réglé pour le reste de l’année.
Par contre, je ne savais pas qu’il était possible de le faire soi-même si le paramètrage nous l’y autorise. Merci pour l’info.

Swald
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par Swald le Mer 16 Oct 2019 - 12:05
Alors voici mon problème.

J'ai noté une élève absente de 8h à 9h car elle ne s'est pas présentée en cours. Comme je voulais vérifier si elle n'avait pas fait craquer (elle devait ce jour-là présenter un exposé noté), je suis allée sur pronote pour vérifier si oui ou non elle avait été malade toute la journée. J'y ai  découvert que l'élève avait été notée "en retard" par la vie scolaire.
Elle serait arrivée en retard mais, de sa propre initiative, n'est pas venue en classe pour ne pas perturber le cours (sachant que j'accepte habituellement tous les élèves en retard).
La CPE m'a expliqué que l'élève avait été scrupuleuse sur le règlement en ne venant pas. Et qu'il est hors de question qu'elle ait une absence, car elle était seulement en retard, qu'une absence la pénaliserait car cela lui ferait une demi-journée d'absence sur son bulletin.
Donc j'ai fait l'appel, j'ai noté absente une élève qui n'était pas là et je devrais accepter qu'elle soit notée en retard (alors que je n'ai même pas la certitude qu'elle soit restée sous la surveillance de la vie scolaire).

Je suis tellement dégoûtée que je n'ai plus envie de faire l'appel.

Ça se passe comme ça, chez vous ?
Et on est bien d'accord que légalement je suis responsable de l'élève si elle est notée présente à mon cours ?
Hélips
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par Hélips le Mer 16 Oct 2019 - 12:09
Chez nous c'est ça le principe : on refuse les élèves en retard, mais la différence entre un retard et une absence, c'est que l'élève s'est bien présenté après la sonnerie à la vie scolaire.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
mafalda16
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par mafalda16 le Mer 16 Oct 2019 - 12:16
Rien n'empêche en revanche de mettre 0/20 pour l'oral.

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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 16 Oct 2019 - 12:34
Elle n'est pas en classe, tu la notes absente.
La vie sco la récupère en perme pour son retard (ça se fait chez nous aussi ; passé les 10 minutes de retard, le règlement indique que l'élève va en permanence, pour éviter de distraire le reste de la classe par son entrée pile à l'heure où tu as réussi à calmer le troupeau et le mettre au travail). Bref, comme la vie sco constate sa présence au collège, elle remplace l'absence par le retard. C'est normal.

Si tu penses que c'était fait exprès, tu la refais passer la fois suivante...
Swald
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par Swald le Mer 16 Oct 2019 - 13:02
Le truc, c'est que je suis en lycée.
Je ne sais pas si l'élève était surveillée ou se promenait librement où elle le souhaitait après avoir fait semblant de regagner ma classe. Sans compter que je ne sais pas pourquoi pronote indique qu'elle avait 5 minutes de retard (dans ce cas-là elle pouvait venir) tandis qu'elle affirme à la CPE qu'elle en avait 15.
Ce sont les surveillants qui ont noté à l'arrache ou bien elle qui ment ?

Mettre un zéro, c'est délicat.
D'une, c'est une élève faible et si je lui mets zéro sa moyenne est plombée pour le trimestre. Elle n'aura pas les moyens de rattraper. De surcroît je la perds alors que j'ai réussi à l'éloigner d'une chef de meute qui l'empêchait de bosser et que j'ai maintenant bon espoir qu'elle progresse.
De deux, elle est dans un groupe de 3 pour son exposé et la punition s'il y a doit être individuelle.
piesco
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par piesco le Mer 16 Oct 2019 - 13:12
Les autres deux sont passés à l'oral ?
Tivinou
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par Tivinou le Mer 16 Oct 2019 - 13:14
Le plus simple est de la faire passer à l'oral dès le prochain cours, comme si de rien n'était: la vie sco gère les absences et les retards, on t'a affirmé que l'élève était scrupuleuse, tu respectes cet avis.
Mais tu t'occupes de pédagogie: elle doit passer à l'oral.
Swald
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Niveau 9

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par Swald le Mer 16 Oct 2019 - 13:40
@piesco a écrit:Les autres deux sont passés à l'oral ?

Non, elles ne pouvaient pas sans leur camarade.
(et si l'une d'entre elles est absente demain, je fais quoi à part devenir chèvre ?)

Sinon je suis d'accord, le plus simple est de m'en laver les mains. Mais p****n ! que c'est difficile.
J'ai vraiment du mal à accepter que l'élève a potentiellement pu sécher son exposé en toute impunité car
1) peut-être que les surveillants notent à l'arrache l'heure d'arrivée des élèves en retard alors qu'il est important de savoir si l'élève a plus ou moins dix minutes de retard
2) peut-être qu'ils se foutent complètement de savoir où vont les élèves une fois leurs retards visés


Je vais me retenir de dire aux élèves qu'ils peuvent prétendre qu'il y a eu un problème de transports en commun pour faire sécher les contrôles de 8h à 9h et que ça passe crème.
Ou pas.
piesco
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Doyen

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par piesco le Mer 16 Oct 2019 - 13:48
@Swald a écrit:
@piesco a écrit:Les autres deux sont passés à l'oral ?

Non, elles ne pouvaient pas sans leur camarade.
(et si l'une d'entre elles est absente demain, je fais quoi à part devenir chèvre ?)

Sinon je suis d'accord, le plus simple est de m'en laver les mains. Mais p****n ! que c'est difficile.
J'ai vraiment du mal à accepter que l'élève a potentiellement pu sécher son exposé en toute impunité car
1) peut-être que les surveillants notent à l'arrache l'heure d'arrivée des élèves en retard alors qu'il est important de savoir si l'élève a plus ou moins dix minutes de retard
2) peut-être qu'ils se foutent complètement de savoir où vont les élèves une fois leurs retards visés


Je vais me retenir de dire aux élèves qu'ils peuvent prétendre qu'il y a eu un problème de transports en commun pour faire sécher les contrôles de 8h à 9h et que ça passe crème.
Ou pas.

Pourquoi ?
Si c'est un travail de groupe, tous les membres du groupe doivent pouvoir restituer le travail fini, non ?
Elaïna
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par Elaïna le Mer 16 Oct 2019 - 14:55
Même avis que les autres. Si c'est un travail de groupe, tout le monde doit pouvoir assurer même en l'absence d'un des camarades (à moins de faire une pièce de théâtre...).

Tu les fais passer comme si de rien n'était, sans insister. Tu seras vite fixé.

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nash06
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par nash06 le Mer 16 Oct 2019 - 15:07
@Hélips a écrit:Chez nous c'est ça le principe : on refuse les élèves en retard, mais la différence entre un retard et une absence, c'est que l'élève s'est bien présenté après la sonnerie à la vie scolaire.

Ca me semble très bizarre : si l'élève n'est pas là, quel que soit le motif (même si il se présente à la porte de la classe et que tu le refuses parce qu'il est en retard de plus de la durée autorisée), il n'est pas là. Le fait de le noter absent sert en premier lieu à te couvrir par rapport aux éventuels problèmes qu'il pourrait lui arriver pendant ce temps. (Parce que sinon, pourquoi faire la différence entre, un jour de perturbation gigantesque dans les transports, entre un retard de 52 minutes qui fait que l'élève se présente au lycée 3 minutes avant la fin du cours et le retard de 1h qui fait qu'il n'arrive que pour le cours suivant ?)

En second lieu, le fait de vérifier sur l'ENT si un élève était présent ou absent à un cours te permet de t'adapter lors des cours suivants. Par exemple, si tu as distribué un document, ou fait passer un contrôle ce jour-là, ça te permet de savoir si tu as besoin de lui donner la photocopie au cours d'après, ou ça te permet de ne pas paniquer quand tu recompteras tes copies... Alors que s'il est noté en retard, tu vas penser qu'il était présent, et ça ne va pas la faire.

zigmag17
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par zigmag17 le Mer 16 Oct 2019 - 15:17
@pseudo-intello a écrit:Elle n'est pas en classe, tu la notes absente.
La vie sco la récupère en perme pour son retard (ça se fait chez nous aussi ; passé les 10 minutes de retard, le règlement indique que l'élève va en permanence, pour éviter de distraire le reste de la classe par son entrée pile à l'heure où tu as réussi à calmer le troupeau et le mettre au travail). Bref, comme la vie sco constate sa présence au collège, elle remplace l'absence par le retard. C'est normal.

Si tu penses que c'était fait exprès, tu la refais passer la fois suivante...  

Exactement: pas là, pas vue = absente.
Quand les élèves arrivent en retard, je note "retard" et les envoie à la vie scolaire, qui voit avec eux; quand je ne les vois pas, je les note absents (car au lycée on ne peut jamais savoir où ils vont traîner et je ne veux pas être responsable en cas de pépin).
Hier j'ai eu le cas d'élèves marqués "en retard de 5 minutes" sur pronote , je m'en suis aperçue au moment de faire l'appel; ils ne se sont pas présentés à mon cours (il y avait un devoir, c'est le hasard j'en suis sûre Wink) . Je suis allée voir la vie sco, qui n'a pas su me dire ce qu'il s'était passé exactement, mais qui les a notés absents, tant pis pour eux.
C'est logique je trouve.


Dernière édition par zigmag17 le Mer 16 Oct 2019 - 15:29, édité 1 fois
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MC311
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par MC311 le Mer 16 Oct 2019 - 15:28
Soit tu changes, sur pronote, le retard en absence (si tu en as la possibilité), soit tu envoies un message au CPE (via les discussions pronote) indiquant que cette élève est notée en retard de 5 minutes mais que tu ne l'as pas vu de l'heure. Avec une trace écrite, tu es dégagée de toute responsabilité puisque tu as signalé que l'élève n'avait pas assisté au cours.

En quoi une 1/2 journée d'absence notée sur un bulletin, surtout si elle est justifiée, pénalise une élève ?
Swald
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par Swald le Mer 16 Oct 2019 - 15:45
@zigmag17 a écrit:
Exactement: pas là, pas vue = absente.
Quand les élèves arrivent en retard, je note "retard" et les envoie à la vie scolaire, qui voit avec eux; quand je ne les vois pas, je les note absents (car au lycée on ne peut jamais savoir où ils vont traîner et je ne veux pas être responsable en cas de pépin).
Hier j'ai eu le cas d'élèves marqués "en retard de 5 minutes" sur pronote , je m'en suis aperçue au moment de faire l'appel; ils ne se sont pas présentés à mon cours (il y avait un devoir, c'est le hasard j'en suis sûre Wink) . Je suis allée voir la vie sco, qui n'a pas su me dire ce qu'il s'était passé exactement, mais qui les a notés absents, tant pis pour eux.
C'est logique je trouve.

Tiens, nous avons eu affaire au même "hasard".
Moi aussi je trouve ça logique. Mais pas la CPE en charge de la classe.
Il est où ton bahut que je m'y fasse muter ?

En attendant, il va désormais  falloir que je fasse l'appel en début d'heure et que je vérifie ensuite pronote en fin d'heure pour tous les cours de 8h à 9h et de même lorsque je donne un contrôle.
Et que je me fade une trace écrite si les deux appels ne sont pas concordants.
Trop bien.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 16 Oct 2019 - 15:48
@Tivinou a écrit:Le plus simple est de la faire passer à l'oral dès le prochain cours, comme si de rien n'était: la vie sco gère les absences et les retards, on t'a affirmé que l'élève était scrupuleuse, tu respectes cet avis.
Mais tu t'occupes de pédagogie: elle doit passer à l'oral.

Exactement. Comme si de rien n'était.
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