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slynop
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty L'école démocratique, une nouvelle lubie

par slynop le 24.10.17 0:52
https://actu.fr/normandie/caen_14118/ni-cours-ni-programme-bienvenue-nouvelle-ecole-democratique-caen_12939621.html

"Imaginez une école où il n’y a pas d’exercices de mathématiques et de français exigés. Où il n’y a ni cours, ni programmes imposés. Une école où les enfants sont libres de faire ce qu’ils veulent, comme ils l’entendent. C’est le projet de l’école démocratique de Caen (Calvados), qui devrait ouvrir courant 2018 dans l’espace Yvonne Guégan, au 22 rue Géo Lefèvre, près de la rue Caponière".

Suspect

L'école où l'on enseigne est donc une école dictatoriale, si on comprend bien.

Voici un lien qui développe plus cette idée d'école démocratique.

http://www.slate.fr/story/116317/ecoles-democratiques-cours-programmes


Dernière édition par Thalia de G le 24.10.17 3:40, édité 1 fois (Raison : Citation rendue conforme à l'usage.)
e-Wanderer
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par e-Wanderer le 24.10.17 7:02
araignée L'école démocratique, une nouvelle lubie  2164541516 :fou: :KO3:

Et c'est pareil à la cantine, ils mangent ce qu'ils veulent ? frites, glaces et gâteaux ?
Zagara
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Zagara le 24.10.17 7:20
C'est un dévoiement des idées de Freinet, non ?
Une sorte de mutation cancéreuse de la pédagogie coopérative démocratique.
Elyas
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Elyas le 24.10.17 7:27
@Zagara a écrit:C'est un dévoiement des idées de Freinet, non ?
Une sorte de mutation cancéreuse de la pédagogie coopérative démocratique.

Non, ce n'est pas du Freinet (le travail est au coeur de la pédagogie Freinet ce qui n'est pas le cas des écoles démocratiques) mais plutôt de la philosophie du fondateur de la Summerhill school.
Tamerlan
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Tamerlan le 24.10.17 7:30
En tout cas on dirait que cela se rattache aussi à ceci :

http://www.sociocratie-france.fr/2015/02/retour-sur-une-experience-d-utilisation-de-la-methode-sociocratique-pour-developper-un-projet-d-innovation-sociale.html

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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par ycombe le 24.10.17 7:36
@Elyas a écrit:
@Zagara a écrit:C'est un dévoiement des idées de Freinet, non ?
Une sorte de mutation cancéreuse de la pédagogie coopérative démocratique.

Non, ce n'est pas du Freinet (le travail est au coeur de la pédagogie Freinet ce qui n'est pas le cas des écoles démocratiques) mais plutôt de la philosophie du fondateur de la Summerhill school.
Summerhill dont le bilan est plutôt catastrophique: de mémoire, si les anciens élèves en gardent plutôt un bon souvenir, ils se sont retrouvés sans diplômes dans des métiers cantonnés à des tâches d'exécution simples.

Bref on joue avec l'avenir social des enfants au nom d'une utopie et ça, c'est pas bien.


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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par roxanne le 24.10.17 8:01
Je ne pense pas que ça fera le plein. C'est assez marrant d'ailleurs à lire quand on sort du post "parents d'enfants de maternelle et de primaire" et des débats qui y ont cours... Very Happy
JEMS
JEMS
Modérateur

L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par JEMS le 24.10.17 8:11
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
@Zagara a écrit:C'est un dévoiement des idées de Freinet, non ?
Une sorte de mutation cancéreuse de la pédagogie coopérative démocratique.

Non, ce n'est pas du Freinet (le travail est au coeur de la pédagogie Freinet ce qui n'est pas le cas des écoles démocratiques) mais plutôt de la philosophie du fondateur de la Summerhill school.
Summerhill dont le bilan est plutôt catastrophique: de mémoire, si les anciens élèves en gardent plutôt un bon souvenir, ils se sont retrouvés sans diplômes dans des métiers cantonnés à des tâches d'exécution simples.

Bref on joue avec l'avenir social des enfants au nom d'une utopie et ça, c'est pas bien.


C'est déjà le cas avec le lycée professionnel actuel Smile mais je m'égare un peu.

Ce qui me choque c'est cette volonté d'abandonner toute idée de labeur et d'effort... il ne faut plus de contraintes, il faut plus de libertés, ne pas brusquer le "jeune adulte de demain".
Dalva
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Dalva le 24.10.17 8:43
@slynop a écrit:https://actu.fr/normandie/caen_14118/ni-cours-ni-programme-bienvenue-nouvelle-ecole-democratique-caen_12939621.html

"Imaginez une école où il n’y a pas d’exercices de mathématiques et de français exigés. Où il n’y a ni cours, ni programmes imposés. Une école où les enfants sont libres de faire ce qu’ils veulent, comme ils l’entendent. C’est le projet de l’école démocratique de Caen (Calvados), qui devrait ouvrir courant 2018 dans l’espace Yvonne Guégan, au 22 rue Géo Lefèvre, près de la rue Caponière".

Suspect

L'école où l'on enseigne est donc une école dictatoriale, si on comprend bien.

Voici un lien qui développe plus cette idée d'école démocratique.

http://www.slate.fr/story/116317/ecoles-democratiques-cours-programmes
Ce n'est pas nouveau, comme lubie : à la fin des années 90, on nous présentait l'école libertaire à la fac, sur le même principe (et dans la même zone géographique, si je me souviens bien).
Trois de mes cousins ont été élevés comme ça par leurs parents. Ben ce n'est pas particulièrement concluant, pour l'exemple que j'en ai, et le problème est bien pire qu'un boulot peu rémunérateur.

Quoi qu'il en soit, ce qui est décrit là n'a rien à voir avec une école démocratique. L'école démocratique a déjà ses penseurs, notamment avec Nico Hirtt et l'APED :
http://www.skolo.org

Rien à voir avec l'absence d'efforts et la liberté totale.
Verdurette
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Modérateur

L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Verdurette le 24.10.17 9:00
C'est exactement le principe de l'école Montessori réellement mise en oeuvre. L'enfant choisit le domaine dans lequel il veut travailler, suivant sa curiosité et son appétit d'apprendre. Peut-être qu'un jour il ne fera que des maths, et passera le jour suivant dans les atlas ... L'ennui, c'est que ce type d'apprentissage requiert un matériel pédagogique énorme et surtout la présence de nombreux adultes, c'est juste inapplicable à l'école publique. Enfin, c'est plus adapté aux premières années d'apprentissage qu'aux années CM-collège, a fortiori au lycée.

Et pour que l'enfant fasse sienne l'envie de "bien se nourrir" intellectuellement, encore faut-il que le menu soit ambitieux.

Pas sûr non plus que l'idéologie rousseauiste consistant à penser que l'enfant va tout faire "bien" de lui-même soit réaliste. Il y aura aussi ceux qui ne feront strictement ...rien.
Un minimum de contraintes me semble utile pour apprendre à vivre en société, hors même de l'école.

Certains fils récents ont évoqué la lecture, certains enfants sont prêts à 4 ans, d'autres seulement à 7, il n'empêche que tous sont obligés de le faire à 6 ans, et c'est dommage. Si on y réfléchit, d'ailleurs, le principe des cycles proposés en 1989 n'a jamais été appliqué comme il aurait dû l'être, en regroupant les enfants par niveau, quel que soit leur âge. Au lieu de cela, on les regroupe par âge, en multipliant les niveaux, ce qui est ingérable pour les enseignants.

En revanche je réfute le nom d'école démocratique. Cela pourrait convenir à une école où les élèves voteraient en début de journée le programme à mettre en œuvre (ça me paraît farfelu, mais ce serait démocratique...). Là, c'est plutôt une école de la liberté individuelle totale. Ce qui n'a absolument rien de démocratique.
stench
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par stench le 24.10.17 9:11
@Verdurette a écrit:

En revanche je réfute le nom d'école démocratique.  Cela pourrait convenir à une école où les élèves voteraient en début de journée le programme à mettre en œuvre (ça me paraît farfelu, mais ce serait démocratique...).  

C'est le cas par exemple au Lycée Autogéré de Paris. Les programmes ne sont certes pas votés (le lycée présente ses élèves au bac et doit bien se "plier" à un programme") mais pour le reste c'est le cas.

http://www.l-a-p.org/

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Zagara
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Zagara le 24.10.17 9:30
@JEMS a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
@Zagara a écrit:C'est un dévoiement des idées de Freinet, non ?
Une sorte de mutation cancéreuse de la pédagogie coopérative démocratique.

Non, ce n'est pas du Freinet (le travail est au coeur de la pédagogie Freinet ce qui n'est pas le cas des écoles démocratiques) mais plutôt de la philosophie du fondateur de la Summerhill school.
Summerhill dont le bilan est plutôt catastrophique: de mémoire, si les anciens élèves en gardent plutôt un bon souvenir, ils se sont retrouvés sans diplômes dans des métiers cantonnés à des tâches d'exécution simples.

Bref on joue avec l'avenir social des enfants au nom d'une utopie et ça, c'est pas bien.


C'est déjà le cas avec le lycée professionnel actuel Smile mais je m'égare un peu.

Ce qui me choque c'est cette volonté d'abandonner toute idée de labeur et d'effort... il ne faut plus de contraintes, il faut plus de libertés, ne pas brusquer le "jeune adulte de demain".
Le jeune chômeur de demain plutôt. L'école démocratique, une nouvelle lubie  558662839
Parce que je ne vois pas quel patron se risquerait à embaucher un type élevé dans la paresse et le refus de l'autorité alors qu'il peut, pour le même prix, embaucher quelqu'un qui a le goût de l'effort et qui ne remet pas chaque ordre en cause.
Elyas
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Elyas le 24.10.17 9:32
@Zagara a écrit:
@JEMS a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:

Non, ce n'est pas du Freinet (le travail est au coeur de la pédagogie Freinet ce qui n'est pas le cas des écoles démocratiques) mais plutôt de la philosophie du fondateur de la Summerhill school.
Summerhill dont le bilan est plutôt catastrophique: de mémoire, si les anciens élèves en gardent plutôt un bon souvenir, ils se sont retrouvés sans diplômes dans des métiers cantonnés à des tâches d'exécution simples.

Bref on joue avec l'avenir social des enfants au nom d'une utopie et ça, c'est pas bien.


C'est déjà le cas avec le lycée professionnel actuel Smile mais je m'égare un peu.

Ce qui me choque c'est cette volonté d'abandonner toute idée de labeur et d'effort... il ne faut plus de contraintes, il faut plus de libertés, ne pas brusquer le "jeune adulte de demain".
Le jeune chômeur de demain plutôt. L'école démocratique, une nouvelle lubie  558662839
Parce que je ne vois pas quel patron se risquerait à embaucher un type élevé dans la paresse alors qu'il peut, pour le même prix, embaucher quelqu'un de dur à la tâche et qui a le goût de l'effort.

En même temps, depuis qu'on a mis l'employabilité comme objectif politique de l'école (ce qui n'apparaît pas textuellement dans les cadres réglementaires de nos missions) et non l'émancipation de l'individu, les résultats d'employabilité ont baissé.
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par Zagara le 24.10.17 9:41
C'est pas l'inverse ? Parce que le chômage augmente (pas à cause de l'école mais à cause de la financiarisation, de la capacité à délocaliser sans coût, de la mécanisation) on rend l'école responsable de l'employabilité. Il serait tabou de dire que ce sont les politiques des entreprises qui sont responsables du chômage structurel, donc on cherche d'autres acteurs à "responsabiliser" pour tenter de corriger le chômage.
On dit "oui il y a du chômage mais on va rendre les jeunes plus employables en adaptant l'école au marché du travail". Plus le chômage s'implante, plus l'école est rendue responsable de le corriger. Objectif perdu d'avance puisque ce sont des effets de structures extérieurs à l'école et bien plus profonds qui sont responsables du chômage structurel (en premier lieu la libre circulation des capitaux financiers).
Anaxagore
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par Anaxagore le 24.10.17 9:53
Cela ressemble à la dictature des imbéciles cette idée fumeuse.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Elyas le 24.10.17 10:02
@Zagara a écrit:C'est pas l'inverse ? Parce que le chômage augmente (pas à cause de l'école mais à cause de la financiarisation, de la capacité à délocaliser sans coût, de la mécanisation) on rend l'école responsable de l'employabilité. Il serait tabou de dire que ce sont les politiques des entreprises qui sont responsables du chômage structurel, donc on cherche d'autres acteurs à "responsabiliser" pour tenter de corriger le chômage.
On dit "oui il y a du chômage mais on va rendre les jeunes plus employables en adaptant l'école au marché du travail". Plus le chômage s'implante, plus l'école est rendue responsable de le corriger. Objectif perdu d'avance puisque ce sont des effets de structures extérieurs à l'école et bien plus profonds qui sont responsables du chômage structurel (en premier lieu la libre circulation des capitaux financiers).

Je suis tout à fait d'accord. On fait de l'école la responsable de tous les maux et on lui demande de sauver la France alors que ce n'est pas son rôle d'être un messie salvateur.
slynop
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par slynop le 24.10.17 10:22
@Anaxagore a écrit:Cela ressemble à la dictature des imbéciles cette idée fumeuse.

Très souvent, dès qu'on accole le mot "démocratique" à quelque chose, ça en prend souvent la direction opposée, comme la DDR de Honecker,par exemple, mais je m'égare.
Euthyphron
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par Euthyphron le 24.10.17 10:39
Un enfant "libre de faire ce qu'il veut", la première chose qu'il fait, c'est de ne pas aller à l'école!
Anaxagore
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Anaxagore le 24.10.17 10:44
@Euthyphron a écrit:Un enfant "libre de faire ce qu'il veut", la première chose qu'il fait, c'est de ne pas aller à l'école!

L'île aux plaisirs de Pinocchio.

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mytilus
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par mytilus le 24.10.17 10:48
Bah quoi ? Moi aussi, ma classe est un espace démocratique, dans lequel toutes les décisions sont soumises au vote. Et comme j'obéis aux lois de la république, le corps électoral est constitué de tous les citoyens âgés de plus de 18 ans. L'avantage d'enseigner au collège, les élèves atteignent rarement cet age.
L'école démocratique, une nouvelle lubie  484859110


Plus sérieusement, ce système se concentre seulement sur l'individu et non sur des décisions communes. En quoi est-ce démocratique ? Pour moi, c'est plutôt une "école anarchique".
JPhMM
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Demi-dieu

L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par JPhMM le 24.10.17 10:48
@Euthyphron a écrit:Un enfant "libre de faire ce qu'il veut", la première chose qu'il fait, c'est de ne pas aller à l'école!
De ne pas aller à la selle.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
stench
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par stench le 24.10.17 10:53
@JPhMM a écrit:
@Euthyphron a écrit:Un enfant "libre de faire ce qu'il veut", la première chose qu'il fait, c'est de ne pas aller à l'école!
De ne pas aller à la selle.

Tu m'apprends un truc. Je pensais que les enfants aimaient bien le poney.

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"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par slynop le 24.10.17 10:56
Quand j'ai rapidement évoqué en cours la Révolution Industrielle et le travail d'enfants dans les mines, j'en ai plusieurs qui m'ont dit, mi-sérieux mi-provocateurs, qu'ils préfèreraient travailler dans les mines que de devoir être en classe, au moins ils seraient libres.

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JPhMM
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par JPhMM le 24.10.17 10:57
@stench a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Euthyphron a écrit:Un enfant "libre de faire ce qu'il veut", la première chose qu'il fait, c'est de ne pas aller à l'école!
De ne pas aller à la selle.

Tu m'apprends un truc. Je pensais que les enfants aimaient bien le poney.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Ramanujan974
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L'école démocratique, une nouvelle lubie  Empty Re: L'école démocratique, une nouvelle lubie

par Ramanujan974 le 24.10.17 13:34
@slynop a écrit:
@Anaxagore a écrit:Cela ressemble à la dictature des imbéciles cette idée fumeuse.

Très souvent, dès qu'on accole le mot "démocratique" à quelque chose, ça en prend souvent la direction opposée, comme la DDR de Honecker,par exemple, mais je m'égare.

Oui, ou dans le "démocratique" de la Corée du Nord, alias RDPC : République Démocratique et Populaire de Corée
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