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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Oxford Lun 6 Nov 2017 - 7:56

Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Prynom10

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Aliceinwonderland
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Aliceinwonderland Lun 6 Nov 2017 - 8:04
Comme quoi heureusement que j'ai appelé mon fils Alexandre, sinon il passait au rattrapage...Chaque année ils nous ressortent ce truc et à part montrer que les prénoms sont liés à certaines CSP/milieux culturels, je ne vois pas trop l'intérêt.

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par egomet Lun 6 Nov 2017 - 8:53
On voit aussi que le bleu est légèrement décalé sur la gauche.

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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM Lun 6 Nov 2017 - 10:37
Remarquons la forme triangulaire. Plus le nombre de candidats augmenté, moins l'effet du prénom est perceptible.
D'où la question : l'effet prénom est-il ou est-il un artefact statistique lié au fait qu'on décide de faire l'hérésie de comparer des valeurs d'effectif 5 avec des valeurs d'effectif 2000 ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven Lun 6 Nov 2017 - 10:50
Je constate que je suis dans les plus nuls Sad
Blague à part, c'est le genre de statistiques que j'aime bien, même si ça ne veut pas dire grand chose.

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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Danska Lun 6 Nov 2017 - 11:25
LordSteven a écrit:Je constate que je suis dans les plus nuls Sad
Blague à part,  c'est le genre de statistiques que j'aime bien, même si ça ne veut pas dire grand chose.
Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM Lun 6 Nov 2017 - 11:27
24,5 % des 200 Zeus ont obtenu TB.
25 % des 8 Apollon ont obtenu TB.
10 % des 10 Dionysos ont obtenu TB.
26,25 % des 100 Aphrodite ont obtenu TB.
24,28 % des 6000 Déméter ont obtenu TB.
0% des 3 Héra ont obtenu TB.
22,45 % des 2000 Hermès ont obtenu TB.
40 % des 15 Athéna ont obtenu TB.

Conclusion, appelez votre fille Athéna, et votre garçon Apollon. Mais c'est quand même mieux d'avoir une fille, mais il ne faut surtout pas l'appeler Héra.

Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Captur20


Dernière édition par JPhMM le Lun 6 Nov 2017 - 11:32, édité 1 fois

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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM Lun 6 Nov 2017 - 11:28
Danska a écrit:Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)
Ça montre surtout qu'on peut faire dire n'importe quoi à des chiffres.

Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 558662839

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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Danska Lun 6 Nov 2017 - 11:33
Heu, là, ça montre surtout qu'on peut les interpréter n'importe comment...
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven Lun 6 Nov 2017 - 11:33
Danska a écrit:
LordSteven a écrit:Je constate que je suis dans les plus nuls Sad
Blague à part,  c'est le genre de statistiques que j'aime bien, même si ça ne veut pas dire grand chose.
Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)

Cela me fait penser à l'un de mes excellents élèves de L prénommé Kevin qui lors d'un atelier d'écriture m'a écrit un conte pour revaloriser socialement les Brandon, ayant assez de la défiance suscitée de prime abord par les Kevin, Brandon et autres Steven Smile

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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Celadon Lun 6 Nov 2017 - 11:34
Prévention contre les Steven même quand ils sont lords ? Wink
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM Lun 6 Nov 2017 - 11:38
Danska a écrit:Heu, là, ça montre surtout qu'on peut les interpréter n'importe comment...
Il n'y a rien à interpréter, sauf à dire que les effectifs ne sont pas adaptés pour faire des statistiques. Si l'on peut dire quelque chose sur des différences de résultats obtenus aléatoirement avec un programme, cela signifie bien que le quelque chose n'est pas intrinsèque à l'objet étudié, mais aux limites de la statistique sous ces faibles effectifs.
Bien malin celui pourra dire pourquoi les Louise ont de meilleurs résultats que les Anthony, sachant qu'un ordinateur peut obtenir des résultats identiques en faisant une simulation aléatoire. Et si les différences entre les prénoms étaient purement aléatoires ? elles le sont bien pour ma simulation, pourquoi pas pour le graphique ?

Pourquoi pas ?

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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven Lun 6 Nov 2017 - 11:38
Celadon a écrit:Prévention contre les Steven même quand ils sont lords ? Wink

Le pire c'est que en IRL on me demande souvent si je ne porte pas un pseudo, tant mon prénom correspond peu à ma génération et semble-t-il aux a priori sociaux et intellectuels qu'il véhicule, c'est quand même assez fou ces préjugés.

En même temps cela explique peut être pourquoi malgré une agreg et un doctorat je n'ai pas eu de mention TB au bac, zut alors je vais me faire appeler Joseph ou Theophile9, mieux encore, Diane Very Happy


Dernière édition par LordSteven le Lun 6 Nov 2017 - 11:41, édité 1 fois

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par Celadon Lun 6 Nov 2017 - 11:40
As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?
Lord Steven
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven Lun 6 Nov 2017 - 11:43
Celadon a écrit:As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?

Oui figurez vous que je milite aussi contre les préjugés anti Kevin et anti Steven Smile mais j'ai un préjugé positif pour le céladon Smile

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par Celadon Lun 6 Nov 2017 - 11:44
Ah on reconnaît bien là un homme de culture ! Smile
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par Patience et raison Lun 6 Nov 2017 - 11:44
(doublon sans citation)


Dernière édition par Patience et raison le Lun 6 Nov 2017 - 11:46, édité 1 fois
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par Patience et raison Lun 6 Nov 2017 - 11:45
Celadon a écrit:As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?
Un monde horrible où il faudrait réfléchir?
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven Lun 6 Nov 2017 - 11:45
Celadon a écrit:Ah on reconnaît bien là un homme de culture ! Smile
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par JPhMM Lun 6 Nov 2017 - 11:49
En tout cas, ça donne un chouette exercice d'algorithmique + statistiques sur fond de "combattre la culture de surinterprétation de chiffres statistiques non interprétables."

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par egomet Lun 6 Nov 2017 - 12:16
LordSteven a écrit:
Celadon a écrit:As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?

Oui figurez vous que je milite aussi contre les préjugés anti Kevin et anti Steven Smile mais j'ai un préjugé positif pour le céladon Smile

Puisque les Chinois font des coupes de Pythagore en céladon, c'est forcément pour quelqu'un de bien.

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par Danska Lun 6 Nov 2017 - 12:50
JPhMM a écrit:
Danska a écrit:Heu, là, ça montre surtout qu'on peut les interpréter n'importe comment...
Il n'y a rien à interpréter, sauf à dire que les effectifs ne sont pas adaptés pour faire des statistiques. Si l'on peut dire quelque chose sur des différences de résultats obtenus aléatoirement avec un programme, cela signifie bien que le quelque chose n'est pas intrinsèque à l'objet étudié, mais aux limites de la statistique sous ces faibles effectifs.
Bien malin celui pourra dire pourquoi les Louise ont de meilleurs résultats que les Anthony, sachant qu'un ordinateur peut obtenir des résultats identiques en faisant une simulation aléatoire. Et si les différences entre les prénoms étaient purement aléatoires ? elles le sont bien pour ma simulation, pourquoi pas pour le graphique ?

Pourquoi pas ?
Mais ici, il ne s'agit pas de statistiques au sens mathématique du terme, il n'y a aucun calcul digne d'intérêt à faire ni aucun résultat à obtenir ! La seule chose que montre ce graphique, et c'est déjà pas mal, c'est qu'il y a davantage de filles que de garçons parmi les mentions "très bien" au bac, et davantage d'élèves portant des prénoms connotés de façon positive. Evidemment que si Kevin ou Brandon change de nom pour s'appeler Pierre-Henri, il n'augmente pas ses chances de réussite au bac ! Seulement, Kevin ou Brandon ne s'appellera pas Pierre-Henri, pour la simple et bonne raison que ce n'est pas un prénom donné dans les classes sociales les plus défavorisées.

A partir de là, c'est surtout aux sociologues d'expliquer ces constats, pas un ordinateur.
Laverdure
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Laverdure Lun 6 Nov 2017 - 12:52
JPhMM a écrit:24,5 % des 200 Zeus ont obtenu TB.
25 % des 8 Apollon ont obtenu TB.
10 % des 10 Dionysos ont obtenu TB.
26,25 % des 100 Aphrodite ont obtenu TB.
24,28 % des 6000 Déméter ont obtenu TB.
0% des 3 Héra ont obtenu TB.
22,45 % des 2000 Hermès ont obtenu TB.
40 % des 15 Athéna ont obtenu TB.

Conclusion, appelez votre fille Athéna, et votre garçon Apollon. Mais c'est quand même mieux d'avoir une fille, mais il ne faut surtout pas l'appeler Héra.

Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Captur20

JPhMM a écrit:
Danska a écrit:Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)
Ça montre surtout qu'on peut faire dire n'importe quoi à des chiffres.

Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 558662839

C'est aussi utilisable pour développer l'idée qu'on ne doit pas confondre corrélation et causalité et rechercher des variables cachées pour essayer d'expliquer la relation. Ici, c'est d'abord une question de capital culturel et de milieu social : en tendance, le prénom est un marqueur d'un certain milieu social plus ou moins doté en capital culturel et cette inégale répartition de capital culturel détermine en partie la réussite scolaire.

EDIT : Danska, je plussoie, même si j'ajouterais "(...) Kévin ou Brandon a moins de chances de s'appeler Pierre-Henri (...)"


Dernière édition par Laverdure le Lun 6 Nov 2017 - 12:55, édité 2 fois

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par Danska Lun 6 Nov 2017 - 12:53
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Pierre-Henri
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Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017 Empty Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Pierre-Henri Lun 6 Nov 2017 - 12:54
Je connais au moins un Pierre-Henri issu d'une famille ouvrière immigrée.
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