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pogonophile
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Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ? - Page 12 Empty Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par pogonophile le Dim 17 Nov 2019 - 22:28
@Lagomorphe a écrit:
@pogonophile a écrit:
Sauf que l'évaluation ne porte pas uniquement sur "fait-il son boulot", et que du coup c'est plus compliqué que ça.

Cette phrase me paraît d'une gravité terrible. Orwellienne.
En milieu professionnel, quoi d'autre que le boulot un supérieur hiérarchique, représentant de l'employeur, est-il en droit d'évaluer ?

Ta formulation t'appartient mais tu pointes un problème de fond très intéressant et assez ancien, la difficulté à évaluer le travail des enseignants.
Juste "faire son boulot" au sens être assidu et s'acquitter de ses tâches, c'est de l'exécution. Ici on parle de cadres.
Sauf que, pour de bonnes ou mauvaises raisons, les outils habituellement employés pour évaluer les cadres (objectifs à atteindre) n'existent pas, et seraient difficiles à concevoir.
L'enjeu de l'évaluation, c'est de distinguer des catégories selon les performances, sans les définir correctement parce que c'est un mot tabou dans l'éducation (ce qui est paradoxal, c'est la difficulté à évaluer ceux qui évaluent), afin de différencier les carrières. Mais ce n'est pas un phénomène apparu avec les entretiens de carrière, le problème se posait déjà avant, avec l'avancement conditionné essentiellement par l'inspection, qui arrivait quand elle arrivait.

Parenthèse perdir : en théorie la lettre de mission correspondrait à cette notion d'objectifs, avec une prime à la clé. Sauf que la dite prime faisant 1200 euros sur trois ans, la motivation est assez réduite... Et de toute façon c'est l'école des fans, tout le monde l'obtient.

Là dedans, j'essaie au moins de rendre l'entretien obligatoire utile.

@Ha@_x
Tu veux pas m'ignorer et aller te faire les dents ailleurs ? On discute là.
Ha@_x
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Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ? - Page 12 Empty Re: Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ?

par Ha@_x le Dim 17 Nov 2019 - 22:30
@Fires of Pompeii a écrit:C'est vrai que c'est terrible. Si on ne nous juge pas sur notre travail en milieu professionnel, je me demande bien ce qu'il faut faire.

Mais cirer les pompes des chefs voyons ! Very Happy

C'est vrai qu'avec leur propension à user du fameux en même temps, ils ne sont plus très compréhensibles....

et puis ils ont tout le temps poney, donc on les voit pas souvent Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ? - Page 12 437980826

edit : ah mince, je pensais qu'il avait poney Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ? - Page 12 558662839

Tu permets Pogo ? Mes messages ont la même valeur que les tiens sur ce forum. Humoristiques ou non d'ailleurs.

@pogonophile a écrit:Ta formulation t'appartient mais tu pointes un problème de fond très intéressant et assez ancien, la difficulté à évaluer le travail des enseignants.
Juste "faire son boulot" au sens être assidu et s'acquitter de ses tâches, c'est de l'exécution. Ici on parle de cadres.
Sauf que, pour de bonnes ou mauvaises raisons, les outils habituellement employés pour évaluer les cadres (objectifs à atteindre) n'existent pas, et seraient difficiles à concevoir.

On en reparlera quand les enseignants auront de vrais salaires de cadres et seront traités comme des cadres et non infantilisés comme de petits exécutants.
Et là je ne jette pas la pierre aux CDE, mais aux IPRs, aux rectorats et au ministre Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ? - Page 12 1665347707


Dernière édition par Ha@_x le Dim 17 Nov 2019 - 23:05, édité 1 fois

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par mathmax le Dim 17 Nov 2019 - 22:48
Cadre ou non, un salarié devrait être  payé pour effectuer un travail, pas pour faire preuve de compétences que personne n'est capable de définir, ou de l'amour de son entreprise, ou autres considérations vagues dont le seul intérêt est de susciter de la rivalité entre collègues et de renforcer l'emprise des chefs sur leurs subordonnés.

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par Ha@_x le Dim 17 Nov 2019 - 23:00
@mathmax a écrit:Cadre ou non, un salarié devrait être  payé pour effectuer un travail, pas pour faire preuve de compétences que personne n'est capable de définir, ou de l'amour de son entreprise, ou autres considérations vagues dont le seul intérêt est de susciter de la rivalité entre collègues et de renforcer l'emprise des chefs sur leurs subordonnés.

Je suis entièrement d'accord avec ton propos, le nouveau management à l'oeuvre dans l'EN est en train de redéfinir, depuis quelques décennies déjà, ce paradigme. D'ailleurs certains l'ont très bien compris, ceux qui s'échinent à assister à x formations du PAF tous les ans, à devenir formateurs/tuteurs (aucune généralisation, d'où l'usage du certains ), à se faire mousser auprès du CDE (projets), de l'IPR (formations), à assister à toutes les réunions où les évêques, pardon les IPR sont présents, histoire de se faire bien voir, ceux-là ont très bien compris le new management...

Le prof' qui fais seulement cours et qui s'occupe de ses élèves est un hérétique à éliminer Comment s'est passé votre rendez-vous de carrière ? - Page 12 1665347707 .  L'évaluation moderne est basée sur des choses, pardon items aberrants, le formulaire pré-PPCR est d'ailleurs, à ce titre, particulièrement éloquent.

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