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V.Marchais
Esprit sacré

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par V.Marchais Mer 13 Déc 2017 - 10:49
Cannelle, où en es-tu ? Comment vas-tu ?
cannelle21
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Vénérable

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par cannelle21 Mer 13 Déc 2017 - 14:59
Merci de demander des nouvelles. Pour le moment je n'ai pas posé ma démission. J'ai dit que taper le compte-rendu pour mon élève autiste ne relevait pas de mes fonctions. Le chef d'établissement a été d'accord.
En fait j'hésite. Je me suis tellement investie que j'hésite à lâcher ma classe. Je les vois progresser, être réceptifs à ce que je mets en place. Le conseil de classe s'est bien passé...
J'attends de voir après les vacances, quand je me serai reposée. J'aurai alors les idées plus claires.
En revanche, une chose est sûre : l'année prochaine ce sera off.
Merci pour vos conseils.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
V.Marchais
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Esprit sacré

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par V.Marchais Mer 13 Déc 2017 - 15:14
Bon courage, Cannelle.
Salsepareille
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par Salsepareille Mer 13 Déc 2017 - 15:45
Cannelle je découvre ton post. Je comprends vraiment l'envie de démissionner dans ces conditions... Tu peux aussi lire le fil sur les PAP et les orthophonistes, ou quelque chose comme ça. On y lit aussi le sentiment d'épuisement, pour les profs, lié aux PAP.
Thalia de G
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Médiateur

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par Thalia de G Mer 13 Déc 2017 - 15:59
@cannelle21 a écrit: Je me suis tellement investie que j'hésite à lâcher ma classe.
C'est dans ta nature et je comprends que tu aies des scrupules.

En revanche, une chose est sûre : l'année prochaine ce sera off.
Sage décision.
fleurs

Reste à espérer que le rythme étant pris, tu seras moins sollicitée les mois prochains.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Schéhérazade
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par Schéhérazade Mer 13 Déc 2017 - 23:44
J'ai démissionné de cette fonction en cours d'année une fois dans ma carrière. Je n'y ai perdu que les indemnités. Aucune difficulté ultérieure ni avec les élèves, ni avec les collègues à ce sujet. Et strictement aucun regret. Au contraire.
Schéhérazade
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par Schéhérazade Mer 13 Déc 2017 - 23:47
@cannelle21 a écrit:Merci de demander des nouvelles. Pour le moment je n'ai pas posé ma démission. J'ai dit que taper le compte-rendu pour mon élève autiste ne relevait pas de mes fonctions. Le chef d'établissement a été d'accord.
En fait j'hésite. Je me suis tellement investie que j'hésite à lâcher ma classe. Je les vois progresser, être réceptifs à ce que je mets en place. Le conseil de classe s'est bien passé...
J'attends de voir après les vacances, quand je me serai reposée. J'aurai alors les idées plus claires.
En revanche, une chose est sûre : l'année prochaine ce sera off.
Merci pour vos conseils.

Tu ne peux être efficace que si tu n'es pas épuisée. Ménage-toi au mieux; élague en effet ce qui n'est pas de ton ressort à strictement parler. Pour tes élèves eux-mêmes, ta vitalité te rendra plus efficace que ton perfectionnisme.
mamieprof
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Neoprof expérimenté

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par mamieprof Jeu 14 Déc 2017 - 0:27
@ghiazza13 a écrit:et peut on cumuler 2 ISOES si on est 2 fois pp en 1er et TErminale?

Alors chez nous plusieurs PP bis de terminale  sont déjà PP en 2nde ou en première.
Le CDE a dit que soit le rectorat arrive à gérer 2 ISOE (mais ce n'est pas encore certain car il faut que certaines conditions exceptionnelles soient paramétrées         :blague:        soit le nouveau poste de PP bis est payé par une IMP "tutorat orientation" donc on est certain de bien toucher quelque chose...
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Ramanujan974
Fidèle du forum

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par Ramanujan974 Jeu 14 Déc 2017 - 3:44
Ca me dépasse tous ces gens qui acceptent de faire un travail sans savoir combien ils seront payés, voire même s'ils le seront (ceux qui sont 2 fois PP).
Après, on s'étonne...
Cléopatra2
Cléopatra2
Grand sage

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par Cléopatra2 Jeu 14 Déc 2017 - 7:09
Ici il n'a pas été possible d'être PP de 2 classes. On nous a bien dit que le rectorat ne paierait pas une double indemnité.
henriette
henriette
Médiateur

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par henriette Jeu 14 Déc 2017 - 7:45
@mamieprof a écrit:
@ghiazza13 a écrit:et peut on cumuler 2 ISOES si on est 2 fois pp en 1er et TErminale?

Alors chez nous plusieurs PP bis de terminale  sont déjà PP en 2nde ou en première.
Le CDE a dit que soit le rectorat arrive à gérer 2 ISOE (mais ce n'est pas encore certain car il faut que certaines conditions exceptionnelles soient paramétrées         :blague:        soit le nouveau poste de PP bis est payé par une IMP "tutorat orientation" donc on est certain de bien toucher quelque chose...
Attention, renseignez-vous bien sur le montant, car normalement il n'y en a pas 500 non plus de ces IMP de tutorat orientation (voir ce que le CA a voté), et cela risque donc d'être une fraction de cette IMP.

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lene75
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par lene75 Jeu 14 Déc 2017 - 8:38
Chez nous on nous a assuré qu'il était possible de cumuler 2 charges de PP et que le paiement était une ISOE dans tous les cas, donc 2 ISOE quand on est deux fois PP. Je ne vous raconte pas le bazar si les collègues qui ont accepté apprennent après coup que ce n'est pas le cas...

Pour ma part je regrette amèrement d'avoir accepté la charge de PP de terminale. Je trouve inadmissible que nos missions aient changé en cours d'année scolaire. J'y passe un temps fou pour 75€ par mois (en terminale ce n'est pas 100 mais 75€ bruts, donc encore moins en net...) et je suis épuisée alors que j'ai pris un temps partiel (qui me faire perdre de l'ordre de 300€ par mois). Les circonstances font que j'en suis presque à 1 mois d'arrêt depuis la rentrée, or en arrêt le PP continue son travail (out le rattrape quand il revient, ce qui revient au même) mais n'est plus payé. Je me sens prise au piège parce que j'ai 1h d'AP qui m'a été attribuée en tant que PP, l'organisation de l'AP fait que j'en fais pratiquement toutes les semaines deux au lieu d'une, mais si je démissionne je le retrouve en sous-service, donc je suis coincée, je suis obligée de finir l'année.


Dernière édition par lene75 le Jeu 14 Déc 2017 - 8:40, édité 1 fois

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par Fires of Pompeii Jeu 14 Déc 2017 - 8:39
Lene, le sous-service n'existe pas...

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par lene75 Jeu 14 Déc 2017 - 8:51
C'est-à-dire ? On ne peut pas me retirer cette heure, qui est dans mon service (et dans mon VS), ce qui veut dire qu'on ne pourrait pas la donner à un nouveau PP, inexistant dans tous les cas, d'ailleurs : la 2e PP n'a déjà pas toute la classe parce que c'est une classe de TL/ES qui n'est en classe entière que dans deux matières, l'autre prof étant déjà PP d'une classe très difficile et ne voulant donc pas prendre une 2e charge de PP. Le coup de la classe mixte est une belle arnaque aussi : en gros c'est deux fois plus de boulot pour le PP.

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par V.Marchais Jeu 14 Déc 2017 - 11:44
Nos obligations réglementaires sont des maxima de service.
gauvain31
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par gauvain31 Jeu 14 Déc 2017 - 11:48
@Fires of Pompeii a écrit:Lene, le sous-service n'existe pas...

Pas encore, pas encore......
lene75
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par lene75 Jeu 14 Déc 2017 - 12:01
Oui, d'accord, mais dans la situation présente, c'est compliqué, quand même : je ne vois pas ma CDE me retirer cette heure, or si je la garde sans être PP, je continue de facto à faire la majeure partie du boulot en perdant la prime de PP, donc je perds sur toute la ligne.

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danses
Niveau 9

Démissionner du rôle de professeur principal - Page 4 Empty Peut-on démissionner de sa charge de professeur principal en cours d'année ?

par danses Lun 28 Déc 2020 - 12:22
Bonjour à tous,

Tout est dans le titre.

Ayant accepté d'être PP en 6ème (après avoir coché non sur ma fiche de vœu) pour rendre service à l'adjointe (ce qui n'est pas malin du tout), je sature.
Pas tant en raison de la gestion de la classe en elle-même, que des demandes chronophages et autres remarques délirantes entendues dans toutes les réunions possibles et imaginables depuis septembre, puisqu'on m'a collé intentionnellement (on me l'a dit) la classe à PPRE/PPS/PAP et autres élèves qui relèvent de l'ULIS.
Bref, je vais au boulot à reculons, avec des semelles de plomb.
L'an prochain, c'est niet, mais pour cette année ?
Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance à tous ceux qui auront la gentillesse de me répondre !

D.
piesco
piesco
Doyen

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par piesco Lun 28 Déc 2020 - 12:39
Non, ce n'est pas possible. Tu as accepté, te voilà condamnée à subir ton triste sort jusqu'à la fin de l'année. Démissionner du rôle de professeur principal - Page 4 2932675289

Non, je rigole. Bien sûr que tu peux démissionner. Surtout après coché "Non" sur la fiche de vœux et en avoir été traitée de la sorte. Un simple courrier à ta direction devrait suffire.
Lagomorphe
Lagomorphe
Niveau 9

Démissionner du rôle de professeur principal - Page 4 Empty Re: Démissionner du rôle de professeur principal

par Lagomorphe Lun 28 Déc 2020 - 13:17
Bien sûr qu'on peut démissionner en cours d'année (et refuser en début d'année).

Être PP n'a rien d'une obligation. Cf.:
- Décret 93-55 toujours en vigueur
- Le syndicat majoritaire des personnels de direction, le SNPDEN, est également clair sur ce point (dernier paragraphe de Direction N°243)
- Je ne trouve plus la référence, mais une démission de PP était aussi l'objet d'un "cas d'école" sur le site de l'ESEN (l'ancien nom de l'école de formation des personnels d'encadrement), et ça ne posait pas de problème.

Dès lors qu'on juge que la part modulable de l'ISOE n'est pas une rémunération décente au regard de la charge de travail, ou que la charge de travail est trop importante, ou d'ailleurs pour toute autre raison dont il n'est nullement nécessaire d'informer la hiérarchie, on peut donc refuser ou démissionner. Si la charge de PP est vacante, c'est à la direction de s'en accommoder, et il y a des précédents (classes sans PP pour lesquelles le rôle de PP est assumé par un adjoint, un CPE, un collègue volontaire n'enseignant pas à la classe).

Réponses probables de la direction, que ça n'arrange parfois pas du tout:
- "vous n'avez pas le droit de démissionner": faux, ceci n'est écrit nulle part
- "on ne peut pas laisser une classe sans PP": faux, et quand bien même, cela n'entraîne pas obligation pour moi personnellement d'accepter d'être ou de rester PP.
- "je refuse votre démission pour nécessité de service": faites donc, mais moi j'ai démissionné quand même donc le boulot de PP ne sera pas fait, et vous aurez bien du mal à justifier autre chose comme "sanction" qu'un retrait de la part variable de l'ISOE, à laquelle je souhaite précisément renoncer.
- "mais enfin pensez à l'intérêt de vos élèves": en l'occurrence servir l'intérêt de mes élèves aurait commencé par ne pas regrouper les PPRE/PPS/PAP/ULIS dans une même classe, ce qui est de la responsabilité du CDE; et en laissant la main à une personne qui a les épaules pour assumer la charge de PP, je sers précisément l'intérêt des élèves.
- "avez-vous trouvé une personne pour vous remplacer comme PP": non, et ce n'est pas mon boulot.
- "vous êtes le/la seul(e) dans l'équipe en qui j'ai confiance/qui est capable d'assumer ce rôle": c'est votre problème. Manifestement votre manière de constituer les équipes est inadéquate.

Ça peut aussi très bien se passer hein, mais il faut prévoir une certaine résistance et ne pas hésiter à faire intervenir un syndicat si celle-ci perdure.
olive27400
olive27400
Niveau 3

Démissionner du rôle de professeur principal - Page 4 Empty Re: Démissionner du rôle de professeur principal

par olive27400 Lun 28 Déc 2020 - 13:46
Je dois dire que je ne comprends pas trop.

Si tu avais coché non sur ta fiche c'est que tu savais que cela ne correspondait pas. Si tu as dit oui pour faire plaisir à l'adjointe c'est que tu espérais obtenir quelque chose. Je ne sais pas moi : un EDT à ta convenance par exemple. Maintenant que tu vois que tu as bcp de réunions, c'est simple. Tu n'y vas pas ou tu demandes à être payé puisque ce sont des réunions que tes collègues PP n'ont pas. Pour les ULIS, il doit y avoir un coordinateur. C'est à lui de faire le boulot.

Alors oui, tu es dans ton droit parce qu'on est dans une société de j'ai le droit. Moi je préfère être dans une société des devoirs. Tu laisses en rase campagne ta classe de 6e, des collègues dans une classe qui me semble compliquée.

Après chacun sa vision du métier.

Choubidouh
Choubidouh
Niveau 6

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par Choubidouh Lun 28 Déc 2020 - 14:30
@olive27400 a écrit:Je dois dire que je ne comprends pas trop.

Si tu avais coché non sur ta fiche c'est que tu savais que cela ne correspondait pas. Si tu as dit oui pour faire plaisir à l'adjointe c'est que tu espérais obtenir quelque chose. Je ne sais pas moi : un EDT à ta convenance par exemple. Maintenant que tu vois que tu as bcp de réunions, c'est simple. Tu n'y vas pas ou tu demandes à être payé puisque ce sont des réunions que tes collègues PP n'ont pas. Pour les ULIS, il doit y avoir un coordinateur. C'est à lui de faire le boulot.

Alors oui, tu es dans ton droit parce qu'on est dans une société de j'ai le droit. Moi je préfère être dans une société des devoirs. Tu laisses en rase campagne ta classe de 6e, des collègues dans une classe qui me semble compliquée.

Après chacun sa vision du métier.


C'est un peu facile comme réponse. L'auteur n'a peut être pas anticipé qu'il allait devoir gérer une classe si compliquée, ni la charge de travail liée. On ne sait rien de ses autres obligations. Par ailleurs, ce n'est pas comme s'il volait la place de quelqu'un. Dans mon lycée, des 2nd n'ont toujours pas de PP, et j'imagine qu'avoir un PP 4 mois est mieux que pas de PP du tout...

Si l'administration se préoccupait réellement de l'intérêt des élèves, la charge de PP serait compensée par une décharge, et serait correctement payée. Pourquoi cela devrait toujours s'être aux opérationnels de donner plus...

maldoror1
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par maldoror1 Lun 28 Déc 2020 - 14:38
@Choubidouh a écrit:
@olive27400 a écrit:Je dois dire que je ne comprends pas trop.

Si tu avais coché non sur ta fiche c'est que tu savais que cela ne correspondait pas. Si tu as dit oui pour faire plaisir à l'adjointe c'est que tu espérais obtenir quelque chose. Je ne sais pas moi : un EDT à ta convenance par exemple. Maintenant que tu vois que tu as bcp de réunions, c'est simple. Tu n'y vas pas ou tu demandes à être payé puisque ce sont des réunions que tes collègues PP  n'ont pas. Pour les ULIS, il doit y avoir un coordinateur. C'est à lui de faire le boulot.

Alors oui, tu es dans ton droit parce qu'on est dans une société de j'ai le droit. Moi je préfère être dans une société des devoirs.  Tu laisses en rase campagne ta classe de 6e, des collègues dans une classe qui me semble compliquée.

Après chacun sa vision du métier.


C'est un peu facile comme réponse. L'auteur n'a peut être pas anticipé qu'il allait devoir gérer une classe si compliquée, ni la charge de travail liée. On ne sait rien de ses autres obligations. Par ailleurs, ce n'est pas comme s'il volait la place de quelqu'un. Dans mon lycée, des 2nd n'ont toujours pas de PP, et j'imagine qu'avoir un PP 4 mois est mieux que pas de PP du tout...

Si l'administration se préoccupait réellement de l'intérêt des élèves, la charge de PP serait compensée par une décharge, et serait correctement payée. Pourquoi cela devrait toujours s'être aux opérationnels de donner plus...


Exactement. C'est assez étonnant de tenter de culpabiliser les PP...

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Isis39
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par Isis39 Lun 28 Déc 2020 - 14:43
Je comprends la demande. Je suis aussi PP de 6e pour rendre service mais cette année je commence vraiment à saturer. J’ai l’impression d’être celle qui doit remplir toujours et encore des dossiers : PPRE, GEVASCO, classe relais, etc.
Je suis montée sur mes grands chevaux quand la direction a émis la suggestion que les PP appellent tous les parents pour la réunion parents-professeurs : j’ai dit ok si on peut faire ça un soir au collège. Du coup on a changé de système.
Depuis 25 ans de carrière j’ai connu une inflation considérable de la tâche du professeur principal sans aucune contrepartie. Et je pense que l’an prochain je dirai non. Raz-le-bol.
olive27400
olive27400
Niveau 3

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par olive27400 Lun 28 Déc 2020 - 15:07
@Choubidouh
Une nuance : des secondes et des sixièmes ce n'est pas tout à fait la même chose en autonomie. les 6e ont peut-être un peu plus besoin d'un cadre.
De plus, pour les secondes, les CPE ont souvent plus de fonctions dans les lycées notamment pour l'orientation et peuvent palier l'absence.

@malodor
Je ne culpabilise aucun PP. Je prends juste le début de la demande. On n'est pas PP pour faire plaisir à un adjoint. C'est plus le côté engagement qui me gêne. Je ne dirais rien si on lui avait imposé la fonction. Cela a été accepté. C'est tout.

On exige beaucoup des élèves alors qu'on ne se l'applique pas. Allez faire un tour sur les fils où on veut que les élèves qui s'engagent dans une option aillent jusqu'au bout du cycle.

Enfin, je trouve un peu idiot de démissionner maintenant. Il reste 6 mois. Le plus gros du boulot a dû être fait. Les réunions ne sont pas obligatoires (en plus certaines doivent avoir lieu sur le temps de travail, je pense notamment aux ESS).
VanGogh59
VanGogh59
Expert

Démissionner du rôle de professeur principal - Page 4 Empty Re: Démissionner du rôle de professeur principal

par VanGogh59 Lun 28 Déc 2020 - 15:25
@olive27400 a écrit:@Choubidouh  
Une nuance : des secondes et des sixièmes ce n'est pas tout à fait la même chose en autonomie. les 6e ont peut-être un peu plus besoin d'un cadre.
De plus, pour les secondes, les CPE ont souvent plus de fonctions dans les lycées notamment pour l'orientation et peuvent palier l'absence.

@malodor
Je ne culpabilise aucun PP. Je prends juste le début de la demande. On n'est pas PP pour faire plaisir à un adjoint.  C'est plus le côté engagement qui me gêne. Je ne dirais rien si on lui avait imposé la fonction. Cela a été accepté. C'est tout.

On exige beaucoup des élèves alors qu'on ne se l'applique pas. Allez faire un tour sur les fils où on veut que les élèves qui s'engagent dans une option aillent jusqu'au bout du cycle.

Enfin, je trouve un peu idiot de démissionner maintenant. Il reste 6 mois. Le plus gros du boulot a dû être fait. Les réunions ne sont pas obligatoires (en plus certaines doivent avoir lieu sur le temps de travail, je pense notamment aux ESS).

Ah bon ? As tu un texte légal là dessus car clairement je me suis bien fait avoir cette année si c'est le cas ...

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