Un PE mis à pied pour ses" méthodes à l'ancienne"

Le drame de l'institution, c'est qu'elle prête une oreille complaisante des ragots propagés par des parents quand ils sont sans fondement, mais reste très sourde face aux agressions et autres harcèlements commis par des élèves contre les personnels et des personnels contre d'autres personnels.

Ont-ils des ordres en ce sens, pour que ce comportement soit aussi répandu parmi eux ?

ProvençalLeGaulois a écrit:

amalricu a écrit:
A l'IUFM, mon tuteur, qui connaissait bien la machine bureaucratique, nous avait appris que les courriers anonymes de dénonciation partaient directement à la poubelle du rectorat. Si un quidam engage sa signature sur une lettre pour mettre à mal un collègue, il doit avoir du grain à moudre.

Les courriers (qu'ils concernent le 1er ou 2d degré) ne sont pas jetés, même les anonymes.
Les courriers anonymes sont transmis aux personnes visées pour info (si on arrive à comprendre qui est réellement visé, parfois, c'est tout simplement collector tellement on ne comprend pas où l'auteur veut en venir).

Les courriers qui sont signés obtiennent une réponse, qui dans 99.9% des cas déplaît très fortement au destinataire, puisque la plupart du temps, la plainte est complètement hors-sol (les parents du gamin insupportable qui râlent parce que leur gamin est trop souvent puni, le parent qui se plaint d'un terme qu'il ne comprend pas dans un bulletin, etc).

Pour établir la réponse, on demande des éléments soit au CDE soit à l'IEN, qui se renseignent donc auprès des personnes visées. Et dans l'immense majorité des cas, ils n'incriminent pas la personne visée, parce qu'elle n'a pas à l'être.

Volubilys a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Je travaille dans une DSDEN, je vous dis très exactement ce que l'on fait de ces courriers, mais libre à vous de penser que dès qu'on en reçoit un, on célèbre le fait que l'on va pouvoir pourrir la vie de la personne concernée, plutôt que ce qu'on fait réellement.

Tu parlais des courriers anonymes et sans doute juste envoyé à la DSDEN sans être adressé à une personne en particulier. Moi je parle de lettres signées par un ou plusieurs parents (ou signées par des gens n'ayant rien à voir avec la classe, qui vérifie qui sont les signataires? Personne n'a vérifié que les parents qui m'ont pourris n'avaient pas d'enfant dans ma classe!) et adressées précisément à une personne (un courrier juste envoyé à l'inspection et géré par le secrétariat à plus de chance de finir à la poubelle que  la lettre adressée à M. ou Mme Truc le DSDEN ou le DSDEN adjoint.)
Par ailleurs, dans le primaire, nous avons l'IEN et ces derniers sont toute ouïe envers les parents...

Non, je parle bien des courriers signés.
Les courriers réellement anonymes, on en reçoit 2 ou 3 par an.

Et non, les courriers qui arrivent sur mon bureau et dont je parle sont ceux adressés au Recteur, à l'Inspecteur d'Académie et qui ont déjà été visés par le Cabinet de l'un ou de l'autre mais aussi ceux qui arrivent directement à mon service sans être adressé particulièrement à une personne en particulier. Et ils sont traités de la même façon, demande d'éléments au CDE ou à l'IEN et réponse à la famille (qui la recadre dans l'immense majorité des cas).

Et pour la vingtième fois, (parce que ce n'est pas la première fois que cette discussion a lieu sur ce forum), les courriers ne sont pas jetés à la poubelle, quel que soit leur destinataire premier.

amalricu a écrit:"méthodes à l'ancienne"....c'est quoi ?

Le bonnet d'âne, la mise au coin, les lignes à copier, la blouse uniforme, la règle sur les doigts...

Dans mon enfance (années 70), j'ai eu droit à la fessée déculottée devant la classe pour un crayon noir oublié chez moi (je ne pouvais pas écrire avec le bleu que j'avais en cours) et je fus menacé du même châtiment pour ne pas réciter ma poésie devant la classe (je la connaissais mais j'étais pétrifié de timidité). Heureusement, la mémoire me revint à la vue du bourreau montant dans l'escalier pour m'infliger la correction promise...

Etrangement, les jeunes filles échappaient à ce châtiment....le CPE était-il progressiste ou préférait-il les petits garçons ?

Merci la pédagogie de merde du privé.

Aujourd'hui, tu fais ça à mon gamin, c'est dépôt de plainte direct et scandale dans la presse locale et internet...

... et 99% des parents d'élèves de France en ferait autant. Or comme aucun scandale ne semble avoir troublé les sismographes médiatiques de cette commune, on peut raisonnablement penser que les méthodes "à l'ancienne" sont en fait des méthodes pédagogiques totalement respectueuses de l'intégrité physique des enfants, et que c'est la hiérarchie de l'instituteur qui a usé inconsidérément de son pouvoir.

Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mais c'était dans les collèges d'Etat.

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mai c'était dans les collèges d'Etat.

+1, et pas seulement outre-mer, et ça a continué dans les années 80. Mon prof de français de 5ème et 3ème usait de la règle en bois puis en métal, quand par malheur on avait oublié l'une ou l'autre des règles de grammaire à connaître par coeur...

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mai c'était dans les collèges d'Etat.

C'est bien pour cela qu'on utilise parfois l'expression "méthodes à l'ancienne" pour suggérer que le professeur est maltraitant. C'est insidieux...

J’imagine que les parents qui se plaignent ne se seraient pas gênés pour évoquer les violences de l'instituteur si tel avait été le cas. L'hypothèse d'un acharnement n'est pas absurde...

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mais c'était dans les collèges d'Etat.

Cisil a écrit:

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mai c'était dans les collèges d'Etat.

+1, et pas seulement outre-mer, et ça a continué dans les années 80. Mon prof de français de 5ème et 3ème usait de la règle en bois puis en métal, quand par malheur on avait oublié l'une ou l'autre des règles de grammaire à connaître par coeur...

si c'était le cas de l'enseignant dont on parle ici, il aurait été dénoncé pour violence, hein, soyons sérieux, on ne nous parlerait pas de lignes à copier, mais de coups, d'humiliations, de blessures...

Cisil a écrit:

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mai c'était dans les collèges d'Etat.

+1, et pas seulement outre-mer, et ça a continué dans les années 80. Mon prof de français de 5ème et 3ème usait de la règle en bois puis en métal, quand par malheur on avait oublié l'une ou l'autre des règles de grammaire à connaître par coeur...

Et dans les années 1990, mon instit de CP donnait des fessées et des claques derrière la tête à des élèves. Un de mes camarades de classe devait, tous les matins, parce qu'il écrivait lentement, se lever, aller jusqu'au bureau et se pencher en tendant son derrière pour recevoir une fessée. Cette enseignante a également déculotté une élève devant toute la classe, mais lui a "épargné" les coups. Moins grave, mais particulièrement douteux: elle avait apporté des cucurbitacées et en avait mis une comme chapeau sur la tête de ladite élève, en la menaçant de l'emmener dans toutes les classes avec ce couvre-chef. 
Je n'en avais absolument pas parlé à mes parents, j'ai dû le leur dire il y a à peine quelques années, ils sont tombés des nues: à la fin de l'année, tous les parents avaient couvert l'instit de cadeaux pour la remercier d'avoir organisé une classe verte. 
L'instit de CE1 tirait les oreilles des élèves. 

Volubilys a écrit:

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mais c'était dans les collèges d'Etat.

Cisil a écrit:

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mai c'était dans les collèges d'Etat.

+1, et pas seulement outre-mer, et ça a continué dans les années 80. Mon prof de français de 5ème et 3ème usait de la règle en bois puis en métal, quand par malheur on avait oublié l'une ou l'autre des règles de grammaire à connaître par coeur...

si c'était le cas de l'enseignant dont on parle ici, il aurait été dénoncé pour violence, hein, soyons sérieux, on ne nous parlerait pas de lignes à copier, mais de coups, d'humiliations, de blessures...

C'est certain ! Je doute fort, non seulement que soixante-dix parents se mobilisent pour défendre un professeur qui taperait sur les gamins (encore que, ça pourrait éventuellement arriver), mais surtout, qu'il soit simplement fait mention de "méthodes à l'ancienne" plutôt que de violences.

Babarette a écrit:

Cisil a écrit:

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mai c'était dans les collèges d'Etat.

+1, et pas seulement outre-mer, et ça a continué dans les années 80. Mon prof de français de 5ème et 3ème usait de la règle en bois puis en métal, quand par malheur on avait oublié l'une ou l'autre des règles de grammaire à connaître par coeur...

Et dans les années 1990, mon instit de CP donnait des fessées et des claques derrière la tête à des élèves. Un de mes camarades de classe devait, tous les matins, parce qu'il écrivait lentement, se lever, aller jusqu'au bureau et se pencher en tendant son derrière pour recevoir une fessée. Cette enseignante a également déculotté une élève devant toute la classe, mais lui a "épargné" les coups. Moins grave, mais particulièrement douteux: elle avait apporté des cucurbitacées et en avait mis une comme chapeau sur la tête de ladite élève, en la menaçant de l'emmener dans toutes les classes avec ce couvre-chef. 
Je n'en avais absolument pas parlé à mes parents, j'ai dû le leur dire il y a à peine quelques années, ils sont tombés des nues: à la fin de l'année, tous les parents avaient couvert l'instit de cadeaux pour la remercier d'avoir organisé une classe verte. 
L'instit de CE1 tirait les oreilles des élèves. 

Volubilys a écrit:

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mais c'était dans les collèges d'Etat.

Cisil a écrit:

Delia a écrit:Dans ces mêmes années 70 régnaient la ceinture et Totoche, une règle en bois, dans le public. Les parents qui en usaient à domicile n'y trouvaient rien à redire... C'était outre-mer, mai c'était dans les collèges d'Etat.

+1, et pas seulement outre-mer, et ça a continué dans les années 80. Mon prof de français de 5ème et 3ème usait de la règle en bois puis en métal, quand par malheur on avait oublié l'une ou l'autre des règles de grammaire à connaître par coeur...

si c'était le cas de l'enseignant dont on parle ici, il aurait été dénoncé pour violence, hein, soyons sérieux, on ne nous parlerait pas de lignes à copier, mais de coups, d'humiliations, de blessures...

C'est certain ! Je doute fort, non seulement que soixante-dix parents se mobilisent pour défendre un professeur qui taperait sur les gamins (encore que, ça pourrait éventuellement arriver), mais surtout, qu'il soit simplement fait mention de "méthodes à l'ancienne" plutôt que de violences.

Quand je pense que ces collègues ont fait carrière avec le sens du devoir accompli, ça me débecte à un tel point que j'en finis par trouver la bienveillance tant brocardée un poil plus humaine et pédagogique. La pédagogie de la peur ne produit que des ânes dressés à ânonner des âneries sans rien comprendre. Ou des craintifs dissimulateurs et hypocrites dont on à peine à croire qu'ils se débarrasseront de ces défauts dans leur vie adulte. D'une certaine manière, la surréaction actuelle de certains parents (jadis élèves de ces tristes sires) peut s'expliquer ainsi même pour des faits anodins et normaux (mot dans le carnet, punition raisonnable, etc). Ils ont peut être ce genre de comptes à régler avec des fantômes.

Une fois même en étude, j'étais pris d'un fou rire avec un camarade en regardant les images d'un livre d'histoire, le professeur qui surveillait m'a balancé une tarte par derrière pour me faire cesser. Je m'en souviens encore et je le croiserai aujourd'hui, il s'en prendrait une bonne dans la tête sans explication et sans remords. La satisfaction d'une mise au point (au poing) définitive.

Les moqueries de quelques enseignants, le coup de pied au cul reçu en collège par une prof de maths (à qui je disais ne rien comprendre de ce qu'elle me disait), les baffes de mon père (ingénieur et matheux) à chaque ratage en mathématiques ont fait de moi un allergique complet à la compréhension scientifique. Quand tu prends des coups, tu fuis et tu hais.

Au contraire, des figures professorales plus dans la transmission, le partage et la connivence m'ont permis d'apprendre et de poursuivre avec plaisir (le principe de base de l'apprentissage chez tous les mammifères) la découverte des connaissances scolaires.

Personne ne cautionne ces procédés, aujourd'hui tombés en désuétude. Mais historiquement, on ne peut nier qu'ils ont existé.

Cela dit, j'ai déjà reçu des parents, notamment africains, parce que leurs enfants étaient insupportables en classe, et plusieurs m'ont dit explicitement que je n'étais pas assez autoritaire puisque je ne frappais pas leurs enfants, et qu'eux m'autorisaient à le faire. Je leur ai expliqué que ce n'était pas légal, et que même eux  les parents, n'avaient pas le droit de le faire chez eux.  Malentendu total. Ils sont persuadés que, ne tapant pas,  nous sommes totalement laxistes, et tant pis pour nous si nous ne savons pas nous faire respecter.

J'ai notamment le souvenir d'un père sortant de sa poche sa "chicote" en cuir tressé en pleine équipe éducative : "Mais si, Madame, je t'assure, je le fais obéir, mon fils" , et je suis sûre qu'il disait ça de bonne foi .. mais nous :      

Madame Mado a écrit:
C'était en quelle année ? Je te pense sincère bien sûr mais j'ai quand même un peu de mal à croire qu'on puisse "harceler monstrueusement" quelqu'un à cause des méthodes du GRIP. Règlement de comptes peut-être ?

Ce sont des choses qui ont pu arriver.
Si un collègue a ce genre de soucis, nous l'invitons à contacter rapidement le GRIP ( legrip(arobase)hotmail.fr ).
Nous ne garantissons aucun résultat, mais s'il y a quelque chose à faire, ça sera fait dans la limite de nos maigres moyens.

En principe, ce sont les syndicats qui gèrent ces problèmes et ils savent le faire efficacement. Seules certaines collusions regrettables peuvent interférer.

Visiblement ici aussi beaucoup d'aigreur quand on parle de "méthode ancienne", alors que vous parlez de violences éducatives qui maintenant sont juste appelées violences physiques et morals, et non de méthode.
D'ailleurs, c'est sur cette confusion que les parents dénonciateurs ont joué pour faire sanctionner cet enseignant qui leur déplaisait. L'enseignant est toujours présumé coupable à la moindre plainte de ce style... Et même si c'est juste de la dénonciation calomnieuse, sur le principe évoqué par plusieurs ici du "il n'y a pas de fumée sans feu", la réputation de ce collègue est détruite et il sera considéré comme un enseignant violent/maltraitant où qu'il aille à l'avenir.

Quand je ne serai plus sur mon téléphone je vous raconterai comment les méthodes à l'ancienne de l'instit de la dernière sont peut être super niveau orthographe, calcul mais comment il est hors de question qu'elle  reste plusieurs mois encore dans cette école . Il l'a  humiliée devant toute l'école , menacée  et , non, je ne suis pas une mère démissionnaire et j'ai une gamine adorable. vraiment. Polie, ayant toujours fait ses devoirs, respectant à mort l'autorité et les adultes. Jamais elle n'a mordu, tapé ou insulté un gamin.....Mais ce qu'il a fait est pour moi innaceptable.Je vais me trouver lundi et clairement oui je ferai pour la première fois de ma vie un courrier. Des ●●● il y en a et il ne faut pas tout mélanger . On peut être exigeant dans etre maltraitant, humiliant.

DH a écrit:Quand je ne serai plus sur mon téléphone je vous raconterai comment les méthodes à l'ancienne de l'instit de la dernière sont peut être super niveau orthographe, calcul mais comment il est hors de question qu'elle  reste plusieurs mois encore dans cette école . Il l'a  humiliée devant toute l'école , menacée  et , non, je ne suis pas une mère démissionnaire et j'ai une gamine adorable. vraiment. Polie, ayant toujours fait ses devoirs, respectant à mort l'autorité et les adultes. Jamais elle n'a mordu, tapé ou insulté un gamin.....Mais ce qu'il a fait est pour moi innaceptable.Je vais me trouver lundi et clairement oui je ferai pour la première fois de ma vie un courrier. Des ●●● il y en a et il ne faut pas tout mélanger . On peut être exigeant dans etre maltraitant, humiliant.

On est tout à fait d'accord, il y a aussi des bras cassés dans nos rangs, ce n'est pas ce que j'exprimais.
Je rebondissais sur une idée, pas sur le fil principal.

Discuter avec le professeur de ton enfant est une bonne chose, qu'il s'en excuse sans nul doute une meilleure, que cela lui passe l'envie de recommencer une encore meilleure.
Que tu fasses une lettre, je ne sais pas, je ne connais pas les faits, les " ressentis", oui, les faits, non.
Ecrire pourquoi ? Pour  qu'il soit viré et qu'il ne fasse plus jamais cela ?
Ça doit être très grave, alors, très très très grave.

J'ai remarqué aussi que les comportements humiliants avaient plus souvent lieu dans des contextes de " fête à neuneu" que dans des contextes de travail rigoureux, mais effectivement tant qu'on samuse et que les notes sont bonnes, tout va bien.
Je perçois mal l'intérêt de faire un courrier pour dénoncer un PE, certains abus relèvent de la loi. Pour tout ce qui est de la pédagogie, le parent n'est pas compétent pour s'ériger en juge.
Néanmoins il me semble que la tendance s'inverse un peu et que certaines méthodes traditionnelles sont remises en avant en ce moment. Espérons que les plaintes pour cause de méthodes traditionnelles ne seront plus entendues.

Septimus a écrit:https://www.francebleu.fr/infos/education/un-enseignant-de-l-ecole-de-ligre-en-indre-et-loire-divise-1513237342

Un professeur des CM1 et CM2 de l'école "Les jeunes pousses" de Ligré, près de Chinon en Indre-et-Loire, a été mis à pied par l'éducation nationale. Ce qu'on reproche à cet enseignant de 38 ans, c'est visiblement d'être trop sévère avec ses élèves. Il a été mis à pied par l'inspectrice d'académie il y a un mois maintenant. A l'origine de cette décision, la plainte de deux parents d'élèves qui parlent d'un enseignement sévère trop à l'ancienne; un professeur distribuant trop de punitions. Rapidement, l'inspection académique écarte l'instituteur en le mettant en repos pendant un mois, avant de le mettre à pied totalement.

C'est assez effarant... Tout mon soutien pour ce pauvre collègue.

je n'ai rien lu du fil, mais je suis consternée: je me suis, pas plus tard qu'avant hier un peu énervée avec une amie: nous parlions du récent rapport des résultats des petits français en compréhension de texte français, peu à l'avantage de notre pays, et elle me disait qu'heureusement, ses enfants avaient "la chance d'avoir des professeurs des écoles qui ne se contentent pas d'appliquer bêtement des réformes délétères, et savent sévir quand le besoin s'en fait sentir". On sanctionne donc des enseignants qui ont le courage de travailler avec leurs enfants comme le voudraient des parents responsables.

Elyas a écrit:
- 70 parents soutiennent le PE... A la lecture du nombre, je suis dubitatif. L'article parle de 90% des parents (de la classe ?). Donc, la classe aurait plus de 70 parents, donc plus de 35 élèves ? Il y a là un problème, c'est impossible à moins qu'on mélange parents d'élèves actuels et anciens plus les parents de famille élargie.

En changeant de source : https://www.lanouvellerepublique.fr/actu/a-ligre-des-parents-haussent-le-ton

Depuis sa suspension le 9 novembre, l’enseignant des CM1-CM2 a reçu le soutien d’un comité constitué de parents, d’élèves, anciens ou actuels, ainsi que du milieu associatif local. Qui réclament une réintégration rapide sur son poste.

Oui, il est possible qu'un enseignant complète un mi-temps sur un niveau et un mi-temps sur un autre. Quand j'étais en CM1-CM2, j'avais une enseignante qui était sur trois niveaux: CE2, CM1, CM2. 
Par ailleurs, ce pourrait être les parents des élèves que l'enseignant a cette année, plus ceux des élèves qu'il a encadré l'année précédente.

S'il y a tant de familles, c'est sans doute qu'il y a les parents des élèves actuels et aussi des parents d'anciens élèves. Cet enseignant est dans cette école depuis 11 ans.

Ce qui me choque finalement le plus dans la lecture de l'article, ce sont les "plaintes de la part de collègues". Sont-ils si peu adultes qu'ils n'aient pas pu en parler directement à l'enseignant concerné et qu'ils n'aient pas trouvé d'autre solution que "ouin, je vais le dire à la maîtresse" ?

Spoiler:

A-t-on des nouvelles de l'affaire ?

https://www.francebleu.fr/infos/education/ligre-le-rectorat-s-est-acharne-contre-l-enseignant-estime-son-avocat-1516267382

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/indre-loire/chinon/indre-loire-ligre-enseignant-derangeant-1402839.html

Un enseignant de 38 ans, écarté par l'Education Nationale à la mi-décembre, vient d'être réintégré par la justice administrative. Certains parents évoquaient du harcèlement moral et des méthodes anciennes. Finalement, il a obtenu gain de cause. Son avocat parle d'acharnement du Rectorat.

Le tribunal administratif a annulé la décision du rectorat qui se déclare avoir réintégré le collègue dans son poste par "obligation" C'est assez hallucinant le peu de soutien dont l'institution fait preuve vis à vis des enseignants...

Si même le Rectorat est obligé de respecter une décision de justice, mais où va-t-on ? Tu m'étonnes que tout parte à vélo.

Sphinx a écrit:Le fil ayant beaucoup dévié, une partie des messages (dix pages quand même...) a été regroupée dans un autre fil. Merci d'en rester dorénavant au sujet initial.

Merci Sphinx Pourrais-tu indiquer le lien du fil en question s'il te plait, je ne le trouve pas :/ Merci !

Le voici : https://www.neoprofs.org/t115837-education-bienveillante-ou-laxiste-ferme-ou-rigide