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Une passante
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La fin des virgules ? Empty La fin des virgules ?

par Une passante le 15/12/2017, 08:15
Depuis quelques temps, j'ai cru remarquer que certaines personnes, de moins de trente ans, maîtrisant la langue de manière approximative avaient tendance à supprimer la ponctuation et notamment les virgules, ce qui donne des phrases parfois très longues, avec un rythme très oral, et bien évidemment, l'ensemble est parfois difficile à comprendre.
En lisant sur ce forum un message de ce style, je m'interroge sur la pertinence de mon observation, d'autres partagent-ils ce constat ou ai-je tout simplement une vision biaisée ?
amethyste
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par amethyste le 15/12/2017, 08:17
Non, des phrases de 3 lignes, sans aucune ponctuation, j'en trouve régulièrement chez mes élèves. De toutes manières, quand je vois qu'au brevet blanc, il faut leur dicter la ponctuation, sinon les élèves ne sont pas capables de l'écrire...

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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par alprechac2 le 15/12/2017, 08:17
J'ai remarqué moi aussi cette année dans les bulletins et mails que j'ai 2-3 collègues qui ne mettent aucune virgule, jamais. J'ai beaucoup de mal à les comprendre.

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Thalia de G
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Thalia de G le 15/12/2017, 08:22
Je n'ai rien remarqué et je tâcherai de faire attention. En ce qui me concerne, j'en mets parfois trop.

D'aucuns pourraient dire : « Ouais, c'est pas grave. » Je pense au contraire que la ponctuation interne de la phrase permet de respirer.
Remarque annexe : certains écrivent des paragraphes trop longs, pour moi c'est tout simplement infernal, je perds le fil.

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NLM76
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par NLM76 le 15/12/2017, 08:35
@Une passante a écrit:Depuis quelques temps, j'ai cru remarquer que certaines personnes, de moins de trente ans, maîtrisant la langue de manière approximative avaient tendance à supprimer la ponctuation et notamment les virgules, ce qui donne des phrases parfois très longues, avec un rythme très oral, et bien évidemment, l'ensemble est parfois difficile à comprendre.
En lisant sur ce forum un message de ce style, je m'interroge sur la pertinence de mon observation, d'autres partagent-ils ce constat ou ai-je tout simplement une vision biaisée ?
Ce qui me choque de mon côté, c'est plutôt l'abus des virgules en lieu et place d'une ponctuation forte. Ainsi, la dernière virgule de votre billet me gêne beaucoup: il faut pour moi ici un point ou un point-virgule. On a nettement en effet deux phrases grammaticales qui ont, pour chacune d'entre elles, un sens complet.
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William Foster
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par William Foster le 15/12/2017, 08:43
C'est un hommage à Héraclite.

Page wikipédia a écrit:Ce livre [Sur la nature] totalement incompris et oublié par l'histoire, lui valut en effet le surnom d'« Héraclite l'Obscur », car on jugeait la compréhension de sa pensée difficile en raison d'une écriture poétique, de l'abondance des formules paradoxales, à quoi s'ajoutait l'absence de toute ponctuation, un style haché et détaché.

C'est juste surprenant qu'autant de gens fassent aussi spontanément autant d'hommages à Héraclite.

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DesolationRow
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par DesolationRow le 15/12/2017, 08:45
@William Foster a écrit:

C'est juste surprenant qu'autant de gens fassent aussi spontanément autant d'hommages à Héraclite.

Razz

C'est vachement dur, de ponctuer convenablement, il faut le reconnaître.
gauvain31
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par gauvain31 le 15/12/2017, 09:04
C'est dur , mais une virgule peut sauver des vies ; exemple:

"Il faut manger, Maman ": là maman est contente

"Il faut manger Maman : là maman n'est pas contente
CatherineDeneuve
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par CatherineDeneuve le 15/12/2017, 09:06
J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par alprechac2 le 15/12/2017, 09:10
@CatherineDeneuve a écrit:J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.
Oui, j'ai remarqué que certains collègues de lettres (qui ont débuté leur carrière sans ordinateur), ou ma grand-mère (ancienne professeur de français), ne mettaient pas de ponctuation dans les SMS ni les mails ; pour le coup, je pense que c'est une maîtrise insuffisante de l'outil informatique.

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Dimka
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Dimka le 15/12/2017, 09:20
Salut,
Je ne me souviens pas avoir appris de règles, concernant les virgules. Du coup, je les place au petit bonheur la chance, selon l'humeur.

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Spoiler:
La fin des virgules ? 1512263083
Danska
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Danska le 15/12/2017, 09:54
Je ne sais plus trop si j'ai appris des règles pour les virgules ; a priori, j'ai dû faire un peu comme pour toute la grammaire : rêvasser en cours de français et bouquiner en dehors Razz

(et rester bouche bée quand par malheur quelqu'un me demandait quelle règle j'avais appliquée pour écrite telle phrase correctement Embarassed)



Mais concernant les élèves, j'ai aussi remarqué cette tendance à faire des phrases interminables, sans ponctuation (et souvent même sans point), que je trouve parfaitement illisibles. D'ailleurs, je rajoute souvent moi-même de la ponctuation, sinon je m'y perds.
Aphrodissia
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Aphrodissia le 15/12/2017, 12:28
Je constate depuis quelques temps un autre phénomène tout aussi agaçant : c'est l'utilisation d'une virgule qui sépare le sujet et le verbe.
Delia
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Delia le 15/12/2017, 12:38
@CatherineDeneuve a écrit:J'ai remarqué ça dans les sms, et parfois chez des gens "lettrés". J'avais une collègue qui ne mettait ni point ni virgule quand elle m'envoyait des textos. Du coup, je ne comprenais pas toujours bien ce qu'elle disait, j'étais obligée de relire le message une seconde fois.

Ben oui : j'en mettrais, des points et des virgules, si j'avais pigé comment on fait ! Et les espaces ? comment fait-on les espaces ? j'ai fini par trouver mais tant que je n'avais pas trouvé je me limitais à des monosyllabes.

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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par User21929 le 15/12/2017, 12:45
Nike en dépôt de bilan ?
Aphrodissia
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Aphrodissia le 15/12/2017, 13:28
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Nita
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Nita le 15/12/2017, 13:44
@Danska a écrit:Je ne sais plus trop si j'ai appris des règles pour les virgules ; a priori, j'ai dû faire un peu comme pour toute la grammaire : rêvasser en cours de français et bouquiner en dehors Razz

(et rester bouche bée quand par malheur quelqu'un me demandait quelle règle j'avais appliquée pour écrite telle phrase correctement Embarassed)



Mais concernant les élèves, j'ai aussi remarqué cette tendance à faire des phrases interminables, sans ponctuation (et souvent même sans point), que je trouve parfaitement illisibles. D'ailleurs, je rajoute souvent moi-même de la ponctuation, sinon je m'y perds.

Et là, quelle règle as-tu appliquée ?  La fin des virgules ? 437980826


Dernière édition par Nita le 15/12/2017, 14:39, édité 5 fois (Raison : ajout d'une virgule !)

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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Babarette le 15/12/2017, 13:57
@gauvain31 a écrit:C'est dur , mais une virgule peut sauver des vies ; exemple:

"Il faut manger, Maman ": là maman est contente

"Il faut manger Maman : là maman n'est pas contente


J'avais donné le même exemple à mes élèves (en remplaçant "maman" par "les enfants") et beaucoup n'avaient pas compris, ou du moins, étaient incapables d'expliquer. 
J'ai aussi tenté: "Messieurs les Anglais, tirez les premiers!" et "Messieurs! Les Anglais! Tirez les premiers!" avec le même insuccès. No

Il me semble que j'ai appris à utiliser les virgules. En revanche, le point-virgule, macachouallou.

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Delia
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Delia le 15/12/2017, 16:09
@Aphrodissia a écrit:
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Alors tu m'expliqueras...

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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par User17706 le 15/12/2017, 16:10
La fin des virgules ? Product_9782070721986_195x320
DesolationRow
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par DesolationRow le 15/12/2017, 16:20
Comme si tu y comprenais quoi que ce soit, à toutes ces histoires de linguistique, PY Rolling Eyes
William Foster
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par William Foster le 15/12/2017, 16:30
@Delia a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Alors tu m'expliqueras...
C'est parce qu'en grec ancien, "Nike" signifie "virgule".

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Tem-to
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Tem-to le 15/12/2017, 16:32
@William Foster a écrit:C'est parce qu'en grec ancien, "Nike" signifie "virgule".
...et, s'il vous plaît, se prononce comment ?

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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Delia le 15/12/2017, 16:48
Le crois pas ! Nikê ou nika veut dire victoire. Quant au dessin sur le flanc des godasses, il ne représente pas une virgule, mais les ailes dont étaient équipées les sandales de la déesse. Mais voilà, personne ne s'attend à ce que les Américains sachent le grec ancien.

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Amadou Hampaté Ba
Babarette
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La fin des virgules ? Empty Re: La fin des virgules ?

par Babarette le 15/12/2017, 16:51
@Delia a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
Whypee a écrit:Nike en dépôt de bilan ?
pffff! J'ai failli ne pas comprendre. Razz
Alors tu m'expliqueras...


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