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gauvain31
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Agressés et humiliés par certains élèves, les profs du lycée Gallieni de Toulouse sont en grève (pétition p. 2) - Page 5 Empty Re: Agressés et humiliés par certains élèves, les profs du lycée Gallieni de Toulouse sont en grève (pétition p. 2)

par gauvain31 le Ven 26 Jan 2018 - 23:16
@Kimberlite a écrit:Franchement, je ne comprends pas. Dans certains établissements qui craignent, il y a la police ou des personnes formées pour intervenir en cas de problème. Ils attendent quoi, là? Des blessés? Des morts?
Et les formations, j'en pense plein de trucs zorcharte...

Ben il y a eu un mort il y a 2 ans... mais bon , c'était un jeune stagiaire de maths handicapé et qui avait des problèmes personnels. Rien à voir avec le travail donc.; L'inspecteur à qui je n'ai pas envie de donner de qualificatif pour ne pas être hors charte est là pour faire tourner la boutique coûte que coûte. On est dans un système de propagande poussé au paroxysme.
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par Kimberlite le Ven 26 Jan 2018 - 23:34
@gauvain31 a écrit:
@Kimberlite a écrit:Franchement, je ne comprends pas. Dans certains établissements qui craignent, il y a la police ou des personnes formées pour intervenir en cas de problème. Ils attendent quoi, là? Des blessés? Des morts?
Et les formations, j'en pense plein de trucs zorcharte...

Ben il y a eu un mort il y a 2 ans... mais bon , c'était un jeune stagiaire de maths handicapé et qui avait des problèmes personnels. Rien à voir avec le travail donc.; L'inspecteur à qui je n'ai pas envie de donner de qualificatif pour ne pas être hors charte est là pour faire tourner la boutique coûte que coûte. On est dans un système de propagande poussé au paroxysme.
J'aurais dû préciser "des élèves morts" :triste4:
P... de m... dans quel monde on vit. Comment ce genre de truc est-il possible?
Je ne sais plus qui parlait de baffes. A ce niveau de mépris, c'est bien gentillet je pense.

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archeboc
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par archeboc le Sam 27 Jan 2018 - 0:05

Je ne pense pas que ce soit du mépris. Je pense qu'il s'agit d'une grande intoxication collective, de gens coupés des réalités et qui se persuadent les uns les autres que les fables qu'ils racontent sont vraies.

Il manque entre l'administration et le terrain une rotation fréquente des cadres intermédiaires (c'est-à-dire des enseignants).

egomet
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par egomet le Sam 27 Jan 2018 - 0:17
Ou alors on peut supprimer les échelons administratifs nocifs.

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Lefteris
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par Lefteris le Sam 27 Jan 2018 - 0:32
@archeboc a écrit:
Je ne pense pas que ce soit du mépris. Je pense qu'il s'agit d'une grande intoxication collective, de gens coupés des réalités et qui se persuadent les uns les autres que les fables qu'ils racontent sont vraies.

Il manque entre l'administration et le terrain une rotation fréquente des cadres intermédiaires (c'est-à-dire des enseignants).

Il y a les deux, les intoxiqués, les méprisants . Ce sont d'ailleurs les méprisants qui provoquent les intoxications collectives. Ils sont du côté du manche, on augmente régulièrement leurs indemnités, et ceci pour avoir des gens sans aucun scrupule à piétiner les autres. Quand certaines réflexions sur "les profs" fuient, on n'est pas déçu.
On peut ajouter une troisième catégorie, non négligeable, les gens à fromages (qui peuvent d'ailleurs appartenir aussi à l'une ou l'autre catégorie) et jouent servilement le jeu du système. Même pas besoin de quitter le terrain, il suffit de regarder autour de soi ce que des gens sont capables de faire pour un bout de gras de plus que le voisin (et on n'a encore rien vu avec les IMP, les entretiens managériaux, les classes exceptionnelles...).

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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Cath
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par Cath le Sam 27 Jan 2018 - 9:55
Quelle honte !
Jacq
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par Jacq le Sam 27 Jan 2018 - 10:47
Pour faire des économies, au lieu de supprimer des bac pro dans l'académie de Toulouse, supprimons le poste de ce monsieur.
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par titrit le Sam 27 Jan 2018 - 11:26
Je suis horrifiée par ce que je lis ...terrifiée même. C'est presque un délit de non assistance à personne en danger. On place les élèves et les enseignants dans des positions graves et périlleuses sans faire quoi que ce soit pour les protéger. C'est absolument une honte!
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par acsyle le Mer 31 Jan 2018 - 20:47
Suite de l'affaire :
https://www.ladepeche.fr/article/2018/01/31/2732952-violences-lycee-gallieni-toulouse-ministre-education-envoie-equipe-choc.html?google_editors_picks=true

Le ministre de l'Education nationale, Jean-Michel Blanquer, a annoncé ce matin sur Europe 1 au micro de Patrick Cohen qu'il allait envoyer "un personnel de direction expérimenté" au lycée Gallieni à la suite des révélations de "La Dépêche" et d'un dossier alarmiste de "L'Express" paru ce jour.
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amalricu
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par amalricu le Mer 31 Jan 2018 - 20:51
Extrait donc :

"Le ministre explique "qu'une petite minorité de plusieurs dizaines de personnes" sème le trouble et que des sanctions seront appliquées : "On n'a pas assez imposé la règle. Désormais la règle sera le principe. Le problème, c'est qu'on laisse faire des petites choses sans les sanctionner : incivilités, insultes, comportements déplacés vis-à-vis des filles... On doit réagir, il doit y avoir des sanctions. Or ça n'a pas été fait. Il ne s'agit pas d'un problème de moyens humains puisqu'il y a 120 professeurs pour 925 élèves. C'est un cas extrême". "

Il est où le dasen ? Il cherche son meilleur profil pour le prochain article abi ?



Verdurette
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par Verdurette le Mer 31 Jan 2018 - 21:01
Intervention plus utile et efficace que d'aller au quidditch, non ?

S'il pouvait être limogé comme le préfet du Rhône l'a été après l'attentat de Marseille, ce serait un signal fort.
Jacq
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par Jacq le Mer 31 Jan 2018 - 21:17
@Verdurette a écrit:Intervention plus utile et efficace que d'aller au quidditch, non ?

S'il pouvait être limogé comme le préfet du Rhône l'a été après l'attentat de Marseille, ce serait un signal fort.

Sauf que le préfet du Rhône n'y était pour rien, c'était juste un fusible, alors que là c'est le CDE qui est visé et pas la hiérarchie et son incompétence que nous pouvons constater pourtant dans toutes les académies.
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par egomet le Jeu 1 Fév 2018 - 1:55
@Jacq a écrit:
@Verdurette a écrit:Intervention plus utile et efficace que d'aller au quidditch, non ?

S'il pouvait être limogé comme le préfet du Rhône l'a été après l'attentat de Marseille, ce serait un signal fort.

Sauf que le préfet du Rhône n'y était pour rien, c'était juste un fusible, alors que là c'est le CDE qui est visé et pas la hiérarchie et son incompétence que nous pouvons constater pourtant dans toutes les académies.

Sans prétendre connaître tous les paramètres du problème, il est rare qu'un établissement dérape à ce point sans que le CDE en soit responsable. Sa propre indécision a probablement été un facteur décisif.
Cela ne dédouane en rien la hiérarchie académique, qui a apparemment encouragé le CDE dans ses mauvais choix.

Sous réserve d'informations nouvelles, je pense qu'une décision juste et efficace consisterait à remplacer le CDE et les responsables au rectorat.

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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Jeu 1 Fév 2018 - 5:32
@egomet a écrit:
Sous réserve d'informations nouvelles, je pense qu'une décision juste et efficace consisterait à remplacer le CDE et les responsables au rectorat.

Le problème, justement, c'est que ces gens là ne seront que remplacés, ils seront nommés ailleurs.
Ils devraient être radiés de la fonction publique par arrêté ministériel, sans préjuger des poursuites judiciaires pour négligences et mise en danger d'autrui.
egomet
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par egomet le Jeu 1 Fév 2018 - 6:10
@Ramanujan974 a écrit:
@egomet a écrit:
Sous réserve d'informations nouvelles, je pense qu'une décision juste et efficace consisterait à remplacer le CDE et les responsables au rectorat.

Le problème, justement, c'est que ces gens là ne seront que remplacés, ils seront nommés ailleurs.
Ils devraient être radiés de la fonction publique par arrêté ministériel, sans préjuger des poursuites judiciaires pour négligences et mise en danger d'autrui.

Oui.
Le statut de fonctionnaire (+ un peu de copinage éventuellement). JDCJDR.

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amalricu
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par amalricu le Jeu 1 Fév 2018 - 6:17
Le lycée Gallieni "en état de guerre" selon un enseignant en ouverture du journal de RMC à 6 h 00 chez Bourdin. Un professeur va témoigner dans la matinée.
Verdurette
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Modérateur

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par Verdurette le Jeu 1 Fév 2018 - 7:25
Je n'ai peut-être pas été claire : je parlais de limoger le DASEN, qui a tenu des propos ignobles sur nos collègues, et qui cautionnait forcément la situation. En plus du CDE, évidemment ...
Thalia de G
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par Thalia de G le Jeu 1 Fév 2018 - 7:29
C'est ce que j'avais compris en ce qui me concerne.
Étant donné la situation dramatique de nos collègues, on peut considérer qu'il n'a pas su gérer et qu'il est responsable, donc assumer les conséquences de son incurie.

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par GaliNéo le Jeu 1 Fév 2018 - 8:25
Ils en parlaient chez Bourdin : une nouvelle équipe dirigeante va arriver au Lycée... Super, mais je ne vois pas ce que ça va changer en fait. Ces élèves fauteurs de troubles ont tous 16 ans révolus n'est-ce pas ? Alors pourquoi ne pas les exclure du l'établissement, tout simplement ? Ils ne manqueront à personne je pense...

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par Firefly le Jeu 1 Fév 2018 - 8:43
L'enseignant expliquait chez Bourdin que ce sont principalement le recrutement et l'algorithme qui sont en cause. 50% des élèves proviennent des SEGPA des collèges alentours et donc se connaissent depuis la maternelle et une bonne partie de tous les élèves ne souhaite pas faire ces formations et refusent donc d'écouter les cours.
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par Oonnay le Jeu 1 Fév 2018 - 8:53
Arrêtons de vouloir à tout prix éduquer toute la population, c'est une utopie !

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par Jacq le Jeu 1 Fév 2018 - 9:28
@Firefly a écrit:L'enseignant expliquait chez Bourdin que ce sont principalement le recrutement et l'algorithme qui sont en cause. 50% des élèves proviennent des SEGPA des collèges alentours et donc se connaissent depuis la maternelle et une bonne partie de tous les élèves ne souhaite pas faire ces formations et refusent donc d'écouter les cours.

Il est clair que AFFELNET pose problème, de partout. C'est vrai aussi que l'absence de brassage de publics issus de différents collèges, 3PP ou SEGPA, peut poser problème. Les élèves de SEGPA, nous en avons, ils peuvent être excellents, la question n'est pas celle de la SEGPA. Idem, ce collègue n'a pas tort, la non vocation pour telle ou telle filière peut jouer.
Mais ensuite un lycée cela se tient. Le CDE doit le tenir, la hiérarchie doit soutenir.
Je trouve malgré tout curieux que l'on vire un CDE alors que ce sont certains élèves qui devraient être virés (finalement ces élèves vont triompher, ils auront fait tomber leur CDE ! on peut imaginer la joie de certains) et pas les adultes.
En même temps, je ne suis pas dans l'établissement, peut-être qu'il y a des exclusions, je le pense. Pour rappel, la hiérarchie incite les CDE à ne pas virer trop d'élèves ! On peut critiquer les CDE mais je ne souhaite pas prendre leur place !
William Foster
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par William Foster le Jeu 1 Fév 2018 - 9:50
@Jacq a écrit:
@Firefly a écrit:L'enseignant expliquait chez Bourdin que ce sont principalement le recrutement et l'algorithme qui sont en cause. 50% des élèves proviennent des SEGPA des collèges alentours et donc se connaissent depuis la maternelle et une bonne partie de tous les élèves ne souhaite pas faire ces formations et refusent donc d'écouter les cours.

Il est clair que AFFELNET pose problème, de partout. C'est vrai aussi que l'absence de brassage de publics issus de différents collèges, 3PP ou SEGPA, peut poser problème. Les élèves de SEGPA, nous en avons, ils peuvent être excellents, la question n'est pas celle de la SEGPA. Idem, ce collègue n'a pas tort, la non vocation pour telle ou telle filière peut jouer.
Mais ensuite un lycée cela se tient. Le CDE doit le tenir, la hiérarchie doit soutenir.
Je trouve malgré tout curieux que l'on vire un CDE alors que ce sont certains élèves qui devraient être virés (finalement ces élèves vont triompher, ils auront fait tomber leur CDE ! on peut imaginer la joie de certains) et pas les adultes.
En même temps, je ne suis pas dans l'établissement, peut-être qu'il y a des exclusions, je le pense. Pour rappel, la hiérarchie incite les CDE à ne pas virer trop d'élèves ! On peut critiquer les CDE mais je ne souhaite pas prendre leur place !

Vrai qu'on ne sait pas si le CdE était ou pas responsable de tout ce merd... bazar ! ... puisqu'il n'a pas fait étalage public, lui, de son incapacité (ou pas) à proposer des solutions d'un niveau proportionné à celui des problèmes rencontrés.
Le DASEN, lui, a bien montré, par voie de presse, qu'il patauge complètement. Un traitement exemplaire de son cas ferait à mon sens beaucoup de bien à de trop nombreuses inspections cacadémiques.

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amalricu
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par amalricu le Jeu 1 Fév 2018 - 10:44
@William Foster a écrit:
@Jacq a écrit:
@Firefly a écrit:L'enseignant expliquait chez Bourdin que ce sont principalement le recrutement et l'algorithme qui sont en cause. 50% des élèves proviennent des SEGPA des collèges alentours et donc se connaissent depuis la maternelle et une bonne partie de tous les élèves ne souhaite pas faire ces formations et refusent donc d'écouter les cours.

Il est clair que AFFELNET pose problème, de partout. C'est vrai aussi que l'absence de brassage de publics issus de différents collèges, 3PP ou SEGPA, peut poser problème. Les élèves de SEGPA, nous en avons, ils peuvent être excellents, la question n'est pas celle de la SEGPA. Idem, ce collègue n'a pas tort, la non vocation pour telle ou telle filière peut jouer.
Mais ensuite un lycée cela se tient. Le CDE doit le tenir, la hiérarchie doit soutenir.
Je trouve malgré tout curieux que l'on vire un CDE alors que ce sont certains élèves qui devraient être virés (finalement ces élèves vont triompher, ils auront fait tomber leur CDE ! on peut imaginer la joie de certains) et pas les adultes.
En même temps, je ne suis pas dans l'établissement, peut-être qu'il y a des exclusions, je le pense. Pour rappel, la hiérarchie incite les CDE à ne pas virer trop d'élèves ! On peut critiquer les CDE mais je ne souhaite pas prendre leur place !

Vrai qu'on ne sait pas si le CdE était ou pas responsable de tout ce merd... bazar ! ... puisqu'il n'a pas fait étalage public, lui, de son incapacité (ou pas) à proposer des solutions d'un niveau proportionné à celui des problèmes rencontrés.
Le DASEN, lui, a bien montré, par voie de presse, qu'il patauge complètement. Un traitement exemplaire de son cas ferait à mon sens beaucoup de bien à de trop nombreuses inspections cacadémiques.

Une mesure de bon sens ! Son sermon insidieux dans la presse mérite une bonne claque.
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par egomet le Jeu 1 Fév 2018 - 11:00
@Jacq a écrit:
@Firefly a écrit:L'enseignant expliquait chez Bourdin que ce sont principalement le recrutement et l'algorithme qui sont en cause. 50% des élèves proviennent des SEGPA des collèges alentours et donc se connaissent depuis la maternelle et une bonne partie de tous les élèves ne souhaite pas faire ces formations et refusent donc d'écouter les cours.

Il est clair que AFFELNET pose problème, de partout. C'est vrai aussi que l'absence de brassage de publics issus de différents collèges, 3PP ou SEGPA, peut poser problème. Les élèves de SEGPA, nous en avons, ils peuvent être excellents, la question n'est pas celle de la SEGPA. Idem, ce collègue n'a pas tort, la non vocation pour telle ou telle filière peut jouer.
Mais ensuite un lycée cela se tient. Le CDE doit le tenir, la hiérarchie doit soutenir.
Je trouve malgré tout curieux que l'on vire un CDE alors que ce sont certains élèves qui devraient être virés (finalement ces élèves vont triompher, ils auront fait tomber leur CDE ! on peut imaginer la joie de certains) et pas les adultes.
En même temps, je ne suis pas dans l'établissement, peut-être qu'il y a des exclusions, je le pense. Pour rappel, la hiérarchie incite les CDE à ne pas virer trop d'élèves ! On peut critiquer les CDE mais je ne souhaite pas prendre leur place !

Quand on doit remettre un établissement sur les rails, c'est souvent à plusieurs niveaux qu'il faut faire le ménage. Et ce n'est pas toujours juste. Mais parfois, même des gens très bien ont besoin de prendre le large pour repartir sur de bonnes bases.

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par gauvain31 le Jeu 1 Fév 2018 - 12:54
@Oonnay a écrit:Arrêtons de vouloir à tout prix éduquer toute la population, c'est une utopie !

???????? Tes propos sont sérieux?
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