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Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé) - Page 8 Empty Re: Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

par mathmax Dim 18 Fév 2018 - 8:16
Sans dramatiser autant que Guermantes (je compte dans son cas 9+6+2*3 pour les S et 1 ou 2*3 pour les ES soit une perte de 13 ou 16heures)  on peut affirmer que tous les lycées vont perdre un poste de mathématiques au moins. On pourra essayer de conserver son poste en passant une certification pour l'informatique.  Il y a aussi un risque que des CdE suppriment un poste de math pour ouvrir un poste de math-info accessible uniquement à ceux qui auront le nouveau CAPES avec l'option info ou l'agrégation externe option info, qui existe depuis 2006 me semble-t-il.
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par LadKlima Dim 18 Fév 2018 - 8:21
Enaeco a écrit:
Guermantes729 a écrit:Je me disais cette nuit (oui parfois le nuit je pense^^ vous allez me dire, il faut bien que je le fasse à un moment hein sinon ça va finir par se voir^^) que actuellement (et je suis d'accord avec toi JP, le système changeant, c'est difficile de plaquer sur le futur le fonctionnement de l'actuel) quels sont les élèves qui font des maths par choix? réel choix? ceux de la spé maths je dirais, en TS ?

les autres, font des maths car il y en a en S, et que S c'est "la filièrekifautfaire"

donc si demain, les élèves peuvent choisir de faire des sciences, de l'éco, SANS maths, il n'en feront plus :/ chez nous, dans un lycée avec 4  terminales S, on a UN seul groupe de spé maths à 32 élèves. Donc si seuls ces 32 prennent la futur spé maths de terminale, on va passer d'un bloc de 4*6h pour les TS+ 4*4h pour les TES actuel, soit 40 heures à.....un bloc de 6h !! :choc: Je crains énormément pour les 2/3 derniers collègues arrivés au lycée :/

Et ces mêmes élèves feront des maths en majeure maths car la majeure maths c'est "la majeurekifautfaire".

Rapidement, les combinaisons incohérentes seront abandonnées par manque d'effectif au profit de combinaisons classiques, qui répondent aux attentes du supérieur (en tout cas qui limite le plus les carences).

Faire des sciences sans les maths, c'est déjà compliqué à court terme pour le bac et pénalisant à plus long terme pour le supérieur.

A la rigueur, ça laisse une porte de sortie en fin de première, pour ceux qui se rendront compte du m****** dans lequel ils se sont lancés, revoyant à la baisse leurs ambitions.

Une possibilité entre vos deux réflexions. Nombreux anciens TS se contenteront sûrement non plus de la majeure Maths, mais de l'option Maths complémentaire de 3h. Un couplage majeur PC/SVT + 3h de maths complémentaires aurait beaucoup de sens pour viser la PACES ou les facs de biologie.
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par mathmax Dim 18 Fév 2018 - 8:25
Je suis d'accord avec Ladkima d'où mon calcul ci-dessus, qui fait quand-même apparaître la perte d'un poste.

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Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé) - Page 8 Empty Re: Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

par Laverdure Dim 18 Fév 2018 - 9:14
Fatras a écrit:Je vois que nous sommes un certain nombre à se poser des questions.

La filière L est moribonde dans une majorité de lycée et je pense qu'une des causes est l’absence de math qui handicape une poursuite d'étude dans de nombreux domaines...

Et là ce qui est proposé c'est un généralisation : un très grand nombre d'élève ne feront plus du tout de math en 1ere et maturité...Je ne parle pas de dérivées partielle mais de math élémentaires ...qui manque à beaucoup d'élève.

Oui mais la filière L est moribonde parce qu'il y a de moins en moins d'élèves... donc de moins en moins d'élèves pour vouloir abandonner les maths : avec toutes les réserves nécessaires et si on s'appuie sur l'évolution des effectifs en L, notamment depuis 2011 (même si la baisse d'effectifs ne date pas d'hier), je pense qu'il ne faut pas trop craindre un choix massif d'abandon des maths.

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Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé) - Page 8 Empty Re: Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

par lene75 Dim 18 Fév 2018 - 10:21
Laverdure a écrit:
Fatras a écrit:Je vois que nous sommes un certain nombre à se poser des questions.

La filière L est moribonde dans une majorité de lycée et je pense qu'une des causes est l’absence de math qui handicape une poursuite d'étude dans de nombreux domaines...

Et là ce qui est proposé c'est un généralisation : un très grand nombre d'élève ne feront plus du tout de math en 1ere et maturité...Je ne parle pas de dérivées partielle mais de math élémentaires ...qui manque à beaucoup d'élève.

Oui mais la filière L est moribonde parce qu'il y a de moins en moins d'élèves... donc de moins en moins d'élèves pour vouloir abandonner les maths : avec toutes les réserves nécessaires et si on s'appuie sur l'évolution des effectifs en L, notamment depuis 2011 (même si la baisse d'effectifs ne date pas d'hier), je pense qu'il ne faut pas trop craindre un choix massif d'abandon des maths.

Je suis exactement du même avis. Je ne vois pas pourquoi plus d'élèves que maintenant feraient le choix d'abandonner les maths, puisque cette possibilité existe déjà mais attire très peu d'élèves. Les maths ne font de fait déjà actuellement pas partie du tronc commun des filières générales sans que ça n'émeuve personne d'autre que ceux qui voudraient sauver la filière L. La raison en est que ça concerne peu d'élèves. Je ne vois pas pourquoi ça changerait.

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par chmarmottine Dim 18 Fév 2018 - 10:52
Parce que jusqu'ici les maths étaient obligatoires en es et en s.
On voit bien que, même actuellement, à l'issue de la 1s, quans il faut choisir la spécialité de terminale, les maths ne sont pas le premier choix ... sauf qu'il reste la partie maths obligatoire.
Quand les élèves, même les "scientifiques" auront le choix possible de l'abandon des maths, ...

On risque aussi de perdre des élèves à l'issue de la 2de, car en général, on met des notes relativement basses ... ça ne motive pas pour poursuivre la matière ...
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Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé) - Page 8 Empty Re: Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

par mathmax Dim 18 Fév 2018 - 10:54
Parce que les élèves qui souhaitent actuellement étudier la SVT ou les SES sont obligés de prendre maths ! La nouveauté de cette réforme est la disparition de cette obligation.

Pour les littéraires on peut envisager de proposer en première humanités/HG/maths puis humanités/HG avec maths complémentaires pour ceux qui le souhaitent, cela me semble de nature à revaloriser la filière.


Dernière édition par mathmax le Dim 18 Fév 2018 - 11:06, édité 1 fois

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par Guermantes729 Dim 18 Fév 2018 - 11:04
celinesud a écrit:Parce que jusqu'ici les maths étaient obligatoires en es et en s.
On voit bien que, même actuellement, à l'issue de la 1s, quans il faut choisir la spécialité de terminale, les maths ne sont pas le premier choix ... sauf qu'il reste la partie maths obligatoire.
Quand les élèves, même les "scientifiques" auront le choix possible de l'abandon des maths, ...

On risque aussi de perdre des élèves à l'issue de la 2de, car en général, on met des notes relativement basses ... ça ne motive pas pour poursuivre la matière ...

mathmax a écrit:Parce que les élèves qui souhaitent actuellement étudier la SVT ou les SES sont obligés de prendre maths ! La nouveauté de cette réforme est la disparition de cette obligation.


Oui, voilà bien pourquoi quand ce ne sera plus un "package" obligatoire, les élèves ne la prendront plus, d'où une perte sèche d'heures de maths. A mon avis. Sauf si, comme cela a été dit sur ce fil et sur d'autres, des doublettes sont "imposées"....
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par mathmax Dim 18 Fév 2018 - 11:08
Oui des doublettes seront bien imposées mais elles tiendront compte des demandes des élèves je suppose.

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par lene75 Dim 18 Fév 2018 - 11:08
À supposer qu'on propose des couples sans et qu'ils rassemblent suffisamment d'élèves pour constituer un groupe, ce qui est très peu probable. Quelles seraient les combo viables pour un groupe d'élèves de SVT ou SES sans maths du tout ?

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par mathmax Dim 18 Fév 2018 - 11:11
Pour SES : SES/HG.
Pour SVT : SVT/PC. Dans ce cas maths complémentaires serait fortement souhaitable.

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par Guermantes729 Dim 18 Fév 2018 - 11:14
mathmax a écrit:Pour SES : SES/HG.
Pour SVT : SVT/PC. Dans ce cas maths complémentaires serait fortement souhaitable.
Voilà. Souhaitable mais non obligatoire. Seuls les élèves informés sauront qu'il les faut pour une poursuite d'études, les autres verront le court terme.

J'espère me tromper, c'est vrai que je suis du genre pessimiste Wink
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par chmarmottine Dim 18 Fév 2018 - 11:15
mathmax a écrit:Pour SES : SES/HG.
Pour SVT : SVT/PC. Dans ce cas maths complémentaires serait fortement souhaitable.

Pour SES/HG aussi, non ?

Perspective d'un sacré mélange de profils d'élèves en maths complémentaires ...
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par Proton Dim 18 Fév 2018 - 11:17
Note pour moi-même : fuir maths complémentaires ! affraid
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Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé) - Page 8 Empty Re: Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

par lene75 Dim 18 Fév 2018 - 11:18
Peu d'élèves prendront la spécialité humanités, lettres, philo. Actuellement les élèves prennent massivement langues, ils continueront. Et avec 4h de philo en tronc commun ils estimeront avoir assez de philo, raison pour laquelle les maths sont à mon avis gagnantes de ne pas être dans le tronc commun : plus d'élèves vont être amenés à prendre la spé de 6h. Quant à la littérature telle qu'enseignée en terminale, elle n'attire pas non plus les foules. La seule chose qui aurait pu être intéressante aurait été des cursus philo-maths ou Lettres-maths, mais vu le découpage des options et l'organisation en couples, ça ne se fera pas.

La spé HG n'est pas destinée à des littéraires mais aux anciens ES, car c'est HG, géopolitique et sciences politiques et que l'horaire additionné avec le tronc commun est énorme : 9h. Elle risque en revanche de débaucher des élèves qui allaient autrefois en L pour les langues et qui prendront HG et langues.

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par Guermantes729 Dim 18 Fév 2018 - 11:18
celinesud a écrit:
mathmax a écrit:Pour SES : SES/HG.
Pour SVT : SVT/PC. Dans ce cas maths complémentaires serait fortement souhaitable.

Pour SES/HG aussi, non ?

Perspective d'un sacré mélange de profils d'élèves en maths complémentaires ...

Absolument. Ce qui peut être aussi un "bon" moyen de tuer l'option. Comme en L, dans mon lycée, on a pas mal de volontaires pour faire la spé maths en 1ère (je dirais une 15aine sur 45 élèves), mais comme on les "entasse" avec les ES, bien moins intéressés qu'eux, et bien plus nombreux (par force), ils abandonnent tous ou presque, en terminale....cette année il nous en reste 5, qu'on a bien sûr, entassés , perdus, dans une classe de TES. Remarquez , heureusement qu'ils sont là, ils font sacrément remonter la moyenne de la classe ....


Dernière édition par Guermantes729 le Dim 18 Fév 2018 - 11:20, édité 2 fois (Raison : Fautes monstrueuses!)
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par chmarmottine Dim 18 Fév 2018 - 11:19
Étant la dernière arrivée dans mon bahut, la solution de fuite sera vite trouvée ... rien de tel qu'une bonne mesure de carte scolaire ...
Après 20 ans de bons et loyaux services, autant dire que ça me motivera pour bosser !
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par Ruthven Dim 18 Fév 2018 - 11:19
Proton a écrit:Note pour moi-même : fuir maths complémentaires ! affraid

Pas seulement maths complémentaires mais aussi la spé maths en Première où le grand écart sera encore plus grand.
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par lene75 Dim 18 Fév 2018 - 11:20
Guermantes, on peut supposer que les profs vont leur expliquer qu'il ne sera pas possible de suivre les enseignements sans avoir pris les maths complémentaires, non ? Franchement, le coup de tous les choix possibles, je n'y crois pas, dans la plupart des lycées ce sera le package ou rien.

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par Guermantes729 Dim 18 Fév 2018 - 11:23
lene75 a écrit:Guermantes, on peut supposer que les profs vont leur expliquer qu'il ne sera pas possible de suivre les enseignements sans avoir pris les maths complémentaires, non ? Franchement, le coup de tous les choix possibles, je n'y crois pas, dans la plupart des lycées ce sera le package ou rien.


J'avoue, que très sincèrement, je n'en sais rien Sad quand je vois la foire d'empoigne qu'il y avait pour "attirer" les élèves en spé ceci plutôt que spé cela....je me dis que tout est possible....

Après, à force de vous lire tous, je crois que vous avez raison pour les doublettes imposées. Ne serait-ce que pour des faisabilités dans l'établissement...A voir...
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par BrindIf Dim 18 Fév 2018 - 11:25
Voilà qui va résoudre le problème des postes non pourvus en collège...
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par Guermantes729 Dim 18 Fév 2018 - 11:26
BrindIf a écrit:Voilà qui va résoudre le problème des postes non pourvus en collège...

Absolument! De là à dire que c'était bien le but, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement! et hop, c'est fait abi
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par lene75 Dim 18 Fév 2018 - 11:27
Guermantes, 45 L c'est gigantesque. Nous en avons 20 en moyenne, sur 300 élèves par niveau, et en moyenne un ou deux tous les deux ans qui veut prendre spé maths et effectivement ne la conserve pas en terminale. Les élèves échouent en général en L à cause de leur moyenne de maths donc ils ne reprennent pas de maths. La plupart n'ont aucune attirance pour les matières littéraires et un certain nombre voulaient faire ES ou STMG mais ça leur a été déconseillé à cause de leur moyenne de maths. Le vivier des élèves qui ne prendront pas de maths, c'est eux, mais on leur déconseillera vraisemblablement de prendre SES comme on leur déconseille actuellement de faire ES.


Dernière édition par lene75 le Dim 18 Fév 2018 - 11:31, édité 1 fois

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par ben2510 Dim 18 Fév 2018 - 11:29
mathmax a écrit:Sans dramatiser autant que Guermantes (je compte dans son cas 9+6+2*3 pour les S et 1 ou 2*3 pour les ES soit une perte de 13 ou 16 heures)  on peut affirmer que tous les lycées vont perdre un poste de mathématiques au moins. On pourra essayer de conserver son poste en passant une certification pour l'informatique.  Il y a aussi un risque que des CdE suppriment un poste de math pour ouvrir un poste de math-info accessible uniquement à ceux qui auront le nouveau CAPES avec l'option info ou l'agrégation externe option info, qui existe depuis 2006 me semble-t-il.
En 2006, cela faisait pas loin de 15 ans que je l'avais, cet agreg option info :-)
Il y a aussi pas mal de collègues qui ont déjà la certification isn, et qui seront sans doute sollicités pour les 10h d'info (si il y a un groupe de 1ère et un de terminale), en attendant la création d'un corps de profs d'info.

En ce qui concerne les heures, dans mon (petit) lycée, un rapide décompte amène à 30h perdues.


Dernière édition par ben2510 le Dim 18 Fév 2018 - 11:37, édité 1 fois

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par Guermantes729 Dim 18 Fév 2018 - 11:30
Oui on est un très gros lycée (10 classes de terminale cette année, mais on est allé jusqu'à 13 à 14 classes de terminale) Wink

chez nous, (et encore plus dans le lycée voisin) les classes les plus "faibles" partout ce ne sont pas les L, ce sont les ES. Ceux que tu décris, ne vont pas en L, mais en ES, parce que les coef sont plus "équilibrés" nous dit-on. Le lycée n'a pas de classe technique, donc pas de STMG, donc on accepte aussi beaucoup en ES pour ne pas les faire changer de lycée

conclusion: des L de niveau tout à fait correct, y compris en spé maths quand ils la prennent, mais des ES au niveau épouvantable :/ D'ailleurs, en terme de taux de réussite au bac, ce sont les ES qui réussissent le moins, dans notre lycée

mais en effet, ça dépend beaucoup de la politique de l'établissement

voilà pourquoi chez nous, je pense que ceux qui "risquent" d'abandonner les maths, ce sont plutôt nos ES actuels :/


Dernière édition par Guermantes729 le Dim 18 Fév 2018 - 11:31, édité 1 fois
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par mathmax Dim 18 Fév 2018 - 11:30
À la réflexion je me demande si l'énormité de cet horaire ne va pas détourner une partie des élèves de la spécialité HG,géopolitique, sciences po. Peut-être que les anciens ES prendront plutôt langues ?

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