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par Invité Mer 21 Fév 2018 - 10:18
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par RogerMartin Mer 21 Fév 2018 - 10:31
Réaction auto-satisfaite du subtil Xavier Bertrand "J'étais pas très bon en SVT".
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par Oonnay Mer 21 Fév 2018 - 10:39
Je n'ai pas vu le film en entier, mais l'extrait des Tuche 3 avec le ministre de l'école qui n'arrive pas à résoudre un problème d'un élève résume bien la situation actuelle. Nos décisionnaires ne sont pas des spécialistes des problèmes qu'ils comptent résoudre (de mémoire, il a été ministre de la santé).

Comme d'habitude, merci Nicole de parler de notre métier.

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par Paleoprof Mer 21 Fév 2018 - 10:44
De plus en plus de personnalités du monde éducatif ou pas, mettent en évidence les réels enjeux de cette réforme, dénoncent et crient à l'imposture. Et après. ... Il se passera quoi?
La réforme aura lieu.

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par Caspar Mer 21 Fév 2018 - 10:46
RogerMartin a écrit:Réaction auto-satisfaite du subtil Xavier Bertrand "J'étais pas très bon en SVT".
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On a envie de lui répondre: "On s'en bat les Les SVT menacées au lycée - Le billet de Nicole Ferroni 1382610345 "
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par RogerMartin Mer 21 Fév 2018 - 10:59
Caspar a écrit:
RogerMartin a écrit:Réaction auto-satisfaite du subtil Xavier Bertrand "J'étais pas très bon en SVT".
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On a envie de lui répondre: "On s'en bat les Les SVT menacées au lycée - Le billet de Nicole Ferroni 1382610345 "

Voire "On s'en doutait, et ailleurs aussi, non ?"

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par Iphigénie Mer 21 Fév 2018 - 11:01
Bon, avocat du diable, d'un autre côté est-il raisonnable de vouloir faire faire de tout à tout le monde jusqu'au bout du lycée (ce qui ne veut pas dire en seconde) tout en revendiquant des horaires décents pour chaque discipline...
Par contre ces "humanités" (????) qui apparaissent dans les intitulés partout (humanités philo ou humanités et numériques" laissent perplexes en effet...
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par RogerMartin Mer 21 Fév 2018 - 11:22
Disons que l'on comprend difficilement pourquoi, avec un enseignement par modules, la philo ou l'HG ne seraient pas logées à la même enseigne que les SVT.
Quand je repense aux enseignements que j'ai reçus quand j'ai passé le bac C en 1984, j'ai plus appris à réfléchir en SVT que dans ces deux autres matières.

Mais on veut le bac avec de tout et des horaires disciplinaires solides dans les matières de fond, avec un financement pitoyable et des élèves très hétérogènes. C'est donc la recette du succès. Suspect

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par Honchamp Mer 21 Fév 2018 - 13:51
Je ne vois pas comment on peut réfléchir à certaines questions de philo en abandonnant les SVT après la seconde. Dans l'absolu, et aussi parce que il y a actuellement de sacrés enjeux.

Encore une fois, merci Nicole.

En tant que prof d'hist-géo, je suis assez mal à l'aise avec cette réforme. Contente que l'HG garde une  place, mais gênée car j'ai le sentiment que l'HG va s'abattre sur certaines propositions, façon charognard, pour rafler des heures, sans en avoir forcément les qualifications (au détriment des SES, voire des autres disciplines).

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par Iphigénie Mer 21 Fév 2018 - 14:06
J'ai surtout l'impression qu'on introduit au lycée des disciplines au flou artistique dans leur dénomination qui prolongent en réalité les interdisciplinarités épiesques mises en place au collège: ce sont bien les mêmes qui en arrière-plan bâtissent la réforme, non?[rand][/rand]
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par ben2510 Mer 21 Fév 2018 - 14:09
Iphigénie a écrit:Bon, avocat du diable, d'un autre côté est-il raisonnable de vouloir faire faire de tout à tout le monde jusqu'au bout du lycée (ce qui ne veut pas dire en seconde) tout en revendiquant des horaires décents pour chaque discipline...
Par contre ces "humanités" (????) qui apparaissent dans les intitulés partout (humanités philo ou humanités et numériques" laissent perplexes en effet...

Encore une application du fameux théorème politique dit "de compensation" qui affirme que moins on fait quelque chose, plus on le glorifie en paroles.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par Honchamp Mer 21 Fév 2018 - 14:25
Iphigénie a écrit:J'ai surtout l'impression qu'on introduit au lycée des disciplines au flou artistique dans leur dénomination qui prolongent en réalité les interdisciplinarités épiesques mises en place au collège: ce sont bien les mêmes qui en arrière-plan bâtissent la réforme, non?[rand][/rand]

En collège pour l'instant, il y a possibilité de "mélange" en 6ème avec l'EIST : possibilité de mixer SVT, Sc.Phy et techno. C'est tout.

Et la nouvelle/future certification pour enseigner le latin et le grec anciens.

L'interdisciplinarité est prévue pour travailer dans une même direction ou autour d'un même objet avec les EPIs. Mais chacun reste dans son champ disciplinaire.
(Les EPIs semblent en train de mourir, non ? )

Donc, non, ce n'est pas le modèle du collège qui prévaut, me semble-t-il.

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par JPhMM Mer 21 Fév 2018 - 14:36
Iphigénie a écrit:J'ai surtout l'impression qu'on introduit au lycée des disciplines au flou artistique dans leur dénomination qui prolongent en réalité les interdisciplinarités épiesques mises en place au collège: ce sont bien les mêmes qui en arrière-plan bâtissent la réforme, non?[rand][/rand]
Ils sont tombés dans l'Edgar Morin quand ils étaient petits. Ils sont convaincus que les innovations de demain naissent dans l'intersection des disciplines. Afin de favoriser ces émergences futures, ils mettent en place des bouillies polydisciplinaires, aux contours flous, avec pour seul argument que " le monde de demain n'est compréhensible qu'à la condition de compétences nabla nabla nabla nabla nabla... "

Exemple de source d'inspiration de ce genre de décisions : http://ciret-transdisciplinarity.org/bulletin/b2c2.php

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par ben2510 Mer 21 Fév 2018 - 16:09
Ne dis pas du mal du nabla.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Nabla
Longue vie au calcul vectoriel (mais pas au lycée, manifestement) !

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par New Zealand Mer 21 Fév 2018 - 16:14
JPhMM a écrit:
Ils sont tombés dans l'Edgar Morin quand ils étaient petits. Ils sont convaincus que les innovations de demain naissent dans l'intersection des disciplines. Afin de favoriser ces émergences futures, ils mettent en place des bouillies polydisciplinaires, aux contours flous, avec pour seul argument que " le monde de demain n'est compréhensible qu'à la condition de compétences nabla nabla nabla nabla nabla... "

Exemple de source d'inspiration de ce genre de décisions : http://ciret-transdisciplinarity.org/bulletin/b2c2.php

Si tel est le cas, alors ils font la même erreur qu'avec les maths modernes et la méthode de lecture globale : partir d'une réalité qui prévaut chez les individus adultes et l'appliquer aux enfants.
JPhMM
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par JPhMM Mer 21 Fév 2018 - 16:28
ben2510 a écrit:Ne dis pas du mal du nabla.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Nabla
Longue vie au calcul vectoriel (mais pas au lycée, manifestement) !
Razz

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par JPhMM Mer 21 Fév 2018 - 16:30
New Zealand a écrit:
JPhMM a écrit:
Ils sont tombés dans l'Edgar Morin quand ils étaient petits. Ils sont convaincus que les innovations de demain naissent dans l'intersection des disciplines. Afin de favoriser ces émergences futures, ils mettent en place des bouillies polydisciplinaires, aux contours flous, avec pour seul argument que " le monde de demain n'est compréhensible qu'à la condition de compétences nabla nabla nabla nabla nabla... "

Exemple de source d'inspiration de ce genre de décisions : http://ciret-transdisciplinarity.org/bulletin/b2c2.php

Si tel est le cas, alors ils font la même erreur qu'avec les maths modernes et la méthode de lecture globale : partir d'une réalité qui prévaut chez les individus adultes et l'appliquer aux enfants.
Évidemment c'est le cas. Il suffit d'écouter les discours enrobant les réformes.
Et évidemment ils font une erreur.
Heureusement qu'ils ne sont pas jardiniers. Ils pourraient penser que puisqu'ils veulent des roses et non des rosiers, il suffit de planter des roses pour avoir des roses.

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par blanco Jeu 22 Fév 2018 - 17:14
Sans blague j'imagine la tête des prof en fac de sciences en voyant arriver ces pauvres lycéens!
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par ddalcatel Jeu 22 Fév 2018 - 19:13
JPhMM a écrit:
Iphigénie a écrit:J'ai surtout l'impression qu'on introduit au lycée des disciplines au flou artistique dans leur dénomination qui prolongent en réalité les interdisciplinarités épiesques mises en place au collège: ce sont bien les mêmes qui en arrière-plan bâtissent la réforme, non?[rand][/rand]
Ils sont tombés dans l'Edgar Morin quand ils étaient petits. Ils sont convaincus que les innovations de demain naissent dans l'intersection des disciplines. Afin de favoriser ces émergences futures, ils mettent en place des bouillies polydisciplinaires, aux contours flous, avec pour seul argument que " le monde de demain n'est compréhensible qu'à la condition de compétences nabla nabla nabla nabla nabla... "

Exemple de source d'inspiration de ce genre de décisions : http://ciret-transdisciplinarity.org/bulletin/b2c2.php
L'avantage de la bouillie polydisciplinaire aux contours flous est qu'il n'y a aucun niveau a atteindre et que donc tout le monde y arrive sans rien glander... Faut quand même bien inventer autre chose qu'une matière avec un programme précis pour avoir 80% de réussite au bac !
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par Kimberlite Jeu 22 Fév 2018 - 23:41
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