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Pourquoi 3,14159
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par Pourquoi 3,14159 2018-12-19, 10:29
Kirth a écrit:
MB4E a écrit:Plusieurs articles ces derniers jours à propos du statut facultatif des mathématiques.
En parcourant quelques uns de ces articles, je trouve la partie mise en évidence dans la réponse suivante assez "surprenante".

Classées dans les "spécialités", les mathématiques sont-elles définitivement exclues du tronc commun ?

"Vous avez quand même un peu de maths dans le tronc commun, car vous avez un enseignement scientifique, qui inclut deux heures de mathématiques par semaine", a précisé ce mardi matin sur BFMTV le ministre de l'Éducation nationale. "Aujourd'hui, les élèves qui choisissent L ou ES ont peu voire pas de maths", a-t-il justifié expliquant qu'il s'agissait d'une autre manière d'envisager les mathématiques. "On approfondira les maths beaucoup plus que par le passé mais pour ceux qui le choisissent", a-t-il assuré.

Source : https://actu.orange.fr/france/specialites-maths-en-option-ce-que-prevoit-la-reforme-du-baccalaureat-magic-CNT000001bbkFr.html

Il ne doute de rien, c'est révoltant.

En une moitié de quinquennat il ne reste presque plus rien de la France, je n'ose imaginer à la fin…
Al9
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par Al9 2018-12-19, 11:33
chmarmottine a écrit:J'ai lu ça un peu partout ... évidemment aucun journaliste n'a pris la peine de vérifier le programme de l'enseignement scientifique ... et de dire qu'il n'y a pas de maths dedans !!!!

C'est ce que j'ai dit à ma cheffe quand elle m'en a parlé et par curiosité, j'ai été voir le projet amendé et que vois-je tout un joli paragraphe avec écrit en titre mathématique comme quoi c'est beau, c'est important, toussa.

En parcourant les connaissances contenus, il y a bien quelques calculs et même un démontrer, rien qu'un collègue de physique ne fasse déjà au quotidien dans son cours. Donc, ils font des maths. De là à dire qu'on ait besoin de nous.
MB4E
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par MB4E 2018-12-19, 11:46
Al9 a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai lu ça un peu partout ... évidemment aucun journaliste n'a pris la peine de vérifier le programme de l'enseignement scientifique ... et de dire qu'il n'y a pas de maths dedans !!!!

C'est ce que j'ai dit à ma cheffe quand elle m'en a parlé et par curiosité, j'ai été voir le projet amendé et que vois-je tout un joli paragraphe avec écrit en titre mathématique comme quoi c'est beau, c'est important, toussa.

Je n'avais pas vu qu'il y avait un nouveau paragraphe concernant les mathématiques. Après, aller jusqu'à dire que ça fait 2h de maths par semaine ...
Al9
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par Al9 2018-12-19, 12:01
C'est dans le préambule donc les intentions. Après dans le contenu, il n'y a pas grand chose et loin de tenir deux heures par semaine.
C'est souvent, calculer ceci, calculer cela donc en gros utiliser une formule en remplaçant par les nombres au bon endroit. Pas de quoi se vanter qu'on fait des maths.

Enfin, c'est la vision qu'en ont les non matheux, on fait des calculs. Rolling Eyes
VinZT
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par VinZT 2018-12-19, 12:19
L'aplomb avec lequel cette personne énonce tranquillement, sur un ton patelin, des contre-vérités me sidère de plus en plus.

_________________

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gauvain31
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par gauvain31 2018-12-19, 12:28
MB4E a écrit:
Al9 a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai lu ça un peu partout ... évidemment aucun journaliste n'a pris la peine de vérifier le programme de l'enseignement scientifique ... et de dire qu'il n'y a pas de maths dedans !!!!

C'est ce que j'ai dit à ma cheffe quand elle m'en a parlé et par curiosité, j'ai été voir le projet amendé et que vois-je tout un joli paragraphe avec écrit en titre mathématique comme quoi c'est beau, c'est important, toussa.

Je n'avais pas vu qu'il y avait un nouveau paragraphe concernant les mathématiques. Après, aller jusqu'à dire que ça fait 2h de maths par semaine ...

C'est un mensonge éhonté , ni plus ni moins. S'il ment pour ça, que dire du reste de ses interventions.. Enfin je dis ça, je ne sais pas, je ne l'écoute pas
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Badiste75
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par Badiste75 2018-12-19, 12:50
C’est à peu près la même chose que lorsque Najat prétendait qu’il n’y avait pas besoin de davantage d’heures de français car on en faisait dans toutes les matières...
Kirth
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par Kirth 2018-12-19, 12:55
Al9 a écrit:C'est dans le préambule donc les intentions. Après dans le contenu, il n'y a pas grand chose et loin de tenir deux heures par semaine.
C'est souvent, calculer ceci, calculer cela donc en gros utiliser une formule en remplaçant par les nombres au bon endroit. Pas de quoi se vanter qu'on fait des maths.

Enfin, c'est la vision qu'en ont les non matheux, on fait des calculs. Rolling Eyes

C'est encore pire que ça : au moindre graphique qui apparaît on fait des maths ! Une décroissance exponentielle ? Ce sont des maths ! De haut vol, bien sûr.

Spoiler:
gauvain31
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par gauvain31 2018-12-19, 13:08
VinZT a écrit:L'aplomb avec lequel cette personne énonce tranquillement, sur un ton patelin, des contre-vérités me sidère de plus en plus.

Ben en même temps, est-ce que tu l'imagines dire "oui vous avez raison, il n'y a pas de maths de l'enseignement scientifique obligatoire, donc certains élèves arrêteront les mathématiques à la fin de la seconde." . Il est sur un siège éjectable
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Badiste75
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par Badiste75 2018-12-19, 13:08
Je trouve sa question plutôt pertinente pour le coup. La notion de contraposée est presque intégrée. Ce n’est absolument pas le cas de l’immense majorité de mes Secondes.
Kirth
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par Kirth 2018-12-19, 16:29
Oui oui justement, c'est une question plus que pertinente, c'était pour appuyer le lien "maths=calculs" qui est omniprésent, alors que le côté logique est totalement effacé par exemple.
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wilfried12
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 Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 Empty Re: Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

par wilfried12 2018-12-19, 17:21
Bouboule a écrit:
MB4E a écrit:Plusieurs articles ces derniers jours à propos du statut facultatif des mathématiques.
En parcourant quelques uns de ces articles, je trouve la partie mise en évidence dans la réponse suivante assez "surprenante".

Classées dans les "spécialités", les mathématiques sont-elles définitivement exclues du tronc commun ?

"Vous avez quand même un peu de maths dans le tronc commun, car vous avez un enseignement scientifique, qui inclut deux heures de mathématiques par semaine", a précisé ce mardi matin sur BFMTV le ministre de l'Éducation nationale. "Aujourd'hui, les élèves qui choisissent L ou ES ont peu voire pas de maths", a-t-il justifié expliquant qu'il s'agissait d'une autre manière d'envisager les mathématiques. "On approfondira les maths beaucoup plus que par le passé mais pour ceux qui le choisissent", a-t-il assuré.

Source : https://actu.orange.fr/france/specialites-maths-en-option-ce-que-prevoit-la-reforme-du-baccalaureat-magic-CNT000001bbkFr.html

C'est évidemment faux, ce sont deux heures d'enseignement scientifique (PC et SVT) dans lequel le langage mathématique et des calculs de base (géométrie type Pythagore, suite numérique) sont nécessaires.

C'est affolant quand même tout est faux la dedans, 2 heures de maths c'est plutôt dans l'année vu le programme, les ES ont 3h30 de maths en moyenne, sans compter la spé math qui est prise par la majorité des élèves chez nous, et on approfondira donc les maths plus qu'avant en S avec à priori moins d'heures(AP) et plus d'élèves par classe??

il n'y a pas un journaliste capable de lire un document avant de l’interroger?
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Bouboule
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par Bouboule 2018-12-19, 17:40
wilfried12 a écrit:
Bouboule a écrit:
MB4E a écrit:Plusieurs articles ces derniers jours à propos du statut facultatif des mathématiques.
En parcourant quelques uns de ces articles, je trouve la partie mise en évidence dans la réponse suivante assez "surprenante".

Classées dans les "spécialités", les mathématiques sont-elles définitivement exclues du tronc commun ?

"Vous avez quand même un peu de maths dans le tronc commun, car vous avez un enseignement scientifique, qui inclut deux heures de mathématiques par semaine", a précisé ce mardi matin sur BFMTV le ministre de l'Éducation nationale. "Aujourd'hui, les élèves qui choisissent L ou ES ont peu voire pas de maths", a-t-il justifié expliquant qu'il s'agissait d'une autre manière d'envisager les mathématiques. "On approfondira les maths beaucoup plus que par le passé mais pour ceux qui le choisissent", a-t-il assuré.

Source : https://actu.orange.fr/france/specialites-maths-en-option-ce-que-prevoit-la-reforme-du-baccalaureat-magic-CNT000001bbkFr.html

C'est évidemment faux, ce sont deux heures d'enseignement scientifique (PC et SVT) dans lequel le langage mathématique et des calculs de base (géométrie type Pythagore, suite numérique) sont nécessaires.

C'est affolant quand même tout est faux la dedans, 2 heures de maths c'est plutôt dans l'année vu le programme, les ES ont 3h30 de maths en moyenne, sans compter la spé math qui est prise par la majorité des élèves chez nous, et on approfondira donc les maths plus qu'avant en S avec à priori moins d'heures(AP)  et plus d'élèves par classe??

il n'y a pas un journaliste capable de lire un document avant de l’interroger?

Les journalistes et les maths...
mamieprof
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par mamieprof 2018-12-19, 17:52
Votre productivité et celle des élèves va s'envoler !   Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 1083881073
LemmyK
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par LemmyK 2018-12-19, 19:32
"Aujourd'hui, les élèves qui choisissent L ou ES ont peu voire pas de maths"
Cette phrase de Blanquer est fausse aussi! Rolling Eyes
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par neo-fit 2018-12-20, 16:06
LemmyK a écrit:"Aujourd'hui, les élèves qui choisissent L ou ES ont peu voire pas de maths"
Cette phrase  de Blanquer est fausse aussi! Rolling Eyes
J’aurais plutôt tendance à penser que cette phrase est vraie et qu’ainsi  M. Blanquer reconnaît que les 2° (actuels et futurs), les 1s et donc les futurs « spécialistes » en 1° de sa réforme ont/auront peu de maths puisque 4h c’est ce qu’ont les Tes/l.
Quant à ceux qui auront  des maths seulement dans l’enseignement scientifique : moins de 2h donc moins que les 1es/l.
Ah zut, je fais toujours l’erreur de confondre, quantité et qualité, pourtant c’est pas compliqué :  ce n’est pas moins de maths mais mieux de math  Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 999940070
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par Anaxagore 2018-12-20, 18:48
Il y a toujours un gros nul pour nous gratifier de l'expression "dictature des math". Et mon cul? Dictature de la réalité aussi. La vie est dure.

Une formation intellectuelle digne de ce nom implique les mathématiques, sinon on se coupe du discours scientifique dans ce qu'il a de plus essentiel: la théorie. On décrit, on modelise, on quantifie et ainsi on devient capable. Sans mathématiques on se coupe aussi de toute possibilité de compréhension de la technique qui en est farcie. Sans mathématiques fini les "Sapere aude!", on est un spectateur et on doit faire confiance aveugle dans bien des domaines.

Je ne reparlerai pas une fois de plus de la voie royale qu'elle constitue pour le développement de la rigueur et de la logique, de la capacité à raisonner, y compris de manière originale.

À l'époque héroïque des études classiques dans la Classe de Philosophie, on faisait des mathématiques, voir le manuel de mathématiques pour la classe de philosophie de Jules Tannery sur Gallica. On sait pourquoi: c'est un des savoirs majeurs qui compose la manière humaine de décrire comprendre la réalité et d'avoir prise sur la réalité. Le reste, c'est du flan d'ignorant satisfait de sa nullité et de son incurie.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Voltaire
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par Voltaire 2018-12-20, 21:25
Mais si j'ai bien compris, on ne peut pas développer l'enseignement des mathématiques ... parce qu'on manque dramatiquement d'enseignants de cette matière. Et c'est ce qui limite le volume horaire affecté à cette discipline.
mamieprof
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par mamieprof 2018-12-20, 21:35
LemmyK a écrit:"Aujourd'hui, les élèves qui choisissent L ou ES ont peu voire pas de maths"
Cette phrase de Blanquer est fausse aussi! Rolling Eyes

Ah ça m'a gonflée quand il a dit ça, il ne connait même pas ses dossiers ! Ce ne sont pas des champions mais nos bons peuvent faire des études sérieuses qui nécessiteront des maths (MASS, éco-gestion, ECE..)
Les maths sont indispensables pour les élèves qui prendront notre spé. Certains (futurs élèves en droit, scpo, IEP, géo/urbanisme) qui n'aiment pas les maths pourront s'en passer mais ce sera dur en première.
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par mamieprof 2018-12-20, 21:37
Voltaire a écrit:Mais si j'ai bien compris, on ne peut pas développer l'enseignement des mathématiques ... parce qu'on manque dramatiquement d'enseignants de cette matière. Et c'est ce qui limite le volume horaire affecté à cette discipline.
  
Chez nous, il y aura presque autant de groupes de spés maths que de divisions qui ont les maths actuellement (une en moins apparemment )
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wilfried12
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par wilfried12 2018-12-20, 21:43
Chez nous ça risque d'être pareil, une en moins, et surtout ça risque d'être le cas aussi en terminale, hop un demi poste de gratté, si c'est pareil dans tous les lycées, ça va faire pas mal d'économies de postes (bon par contre à la place de faire des maths on va nous faire enseigner de l'info pour laquelle nous ne sommes pas formés, une excellente gestion des ressources humaines  Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option - Page 5 2329779795  )


Dernière édition par wilfried12 le 2018-12-20, 21:56, édité 2 fois
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par mamieprof 2018-12-20, 21:52
SNT ou NSI ?
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wilfried12
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par wilfried12 2018-12-20, 21:55
SNT seulement chez nous.
kai002
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par kai002 2018-12-20, 21:57
ce soir en réunion parents-profs, encore des collègues qui ne sont pas au courant des changements apportés par la réforme, prof de maths compris.
Que voulez-vous faire, notre profession est tombée bien bas
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par mamieprof 2018-12-20, 21:58
Chez nous les profs de maths ont refusé catégoriquement mais ils ont un BMP de 16 heures qui peut sauter sans risquer une perte de poste.

Chez nous lundi soir lors de la réunion parents profs de seconde : 2 collègues PP de seconde conseillent maths complémentaires en première pour ceux qui ne souhaitent pas prendre la spé maths.. Y a encore du boulot a commenté le coordo de maths...
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Bouboule
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par Bouboule 2018-12-20, 22:07
J'avoue que cette réforme fait ressortir quelques faiblesses dans le corps enseignant.
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