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Clecle78
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Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par Clecle78 le Mar 5 Jan 2021 - 15:36
Personnellement j'ai subi ça deux fois et reçu une notification officielle à chaque fois, m'intimant de prendre part au mouvement
trompettemarine
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Vénérable

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par trompettemarine le Mar 5 Jan 2021 - 16:30
@touby a écrit:Je fais remonter ce sujet :

On commence à travailler sur la DHG dans mon bahut et voilà le cas qui se pose : une collègue agrégée part à la retraite en novembre prochain et, ce soir, on nous annonce une possible suppression de poste dans la même matière. A trois mois près, on est un peu dégoûté...

Sans demande de mutation, la collègue en mesure de carte scolaire reste-t-elle titulaire de son poste ? Récupèrera-t-elle un poste complet en septembre 2022, à la place de la collègue partie à la retraite ?

J'avoue que la situation est tordue...

Je pense, sans en être certaine, que c'est le poste de ta collègue agrégée, qui sera supprimé. Elle sera placée comme TZR jusqu'à novembre (Il est peu probable qu'on lui demande de faire des remplacements (si j'ai bien compris la situation.)
Le plus sage est de contacter un syndicat pour confirmer ou infirmer mon hypothèse.
touby
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Expert

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par touby le Mar 5 Jan 2021 - 18:24
@trompettemarine a écrit:
@touby a écrit:Je fais remonter ce sujet :

On commence à travailler sur la DHG dans mon bahut et voilà le cas qui se pose : une collègue agrégée part à la retraite en novembre prochain et, ce soir, on nous annonce une possible suppression de poste dans la même matière. A trois mois près, on est un peu dégoûté...

Sans demande de mutation, la collègue en mesure de carte scolaire reste-t-elle titulaire de son poste ? Récupèrera-t-elle un poste complet en septembre 2022, à la place de la collègue partie à la retraite ?

J'avoue que la situation est tordue...

Je pense, sans en être certaine, que c'est le poste de ta collègue agrégée, qui sera supprimé. Elle sera placée comme TZR jusqu'à novembre (Il est peu probable qu'on lui demande de faire des remplacements (si j'ai bien compris la situation.)
Le plus sage est de contacter un syndicat pour confirmer ou infirmer mon hypothèse.

Ce serait une bonne nouvelle alors. Je ne vois pas ma collègue faire des remplacements à trois mois de la retraite mais, en même temps, je serais dégoutée que mon autre collègue perde son poste et que quelqu'un d'autre la remplace sur le poste de la collègue retraitée.

J'ai bien évidemment dit à ma collègue de contacter un syndicat pour confirmation.

Merci de vos réponses.
Honchamp
Honchamp
Esprit éclairé

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par Honchamp le Mar 5 Jan 2021 - 19:51
@Clecle78 a écrit:Personnellement j'ai subi ça deux fois et reçu une notification officielle à chaque fois, m'intimant de prendre part au mouvement

Merci Clecle !

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Daphné
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par Daphné le Mer 6 Jan 2021 - 10:01
@Mathador a écrit:Elle n'a donc pas demandé l'établissement du poste « perdu » en premier ? Il me semblait que c'était la manœuvre standard pour bénéficier des points MCS… et que dans ce cas, s'il n'y a pas de MCS, il n'y automatiquement pas de mutation (car le 1er vœu est déjà satisfait).

Non, on n'est pas tenu de demandé le poste perdu en premier voeu.
Comme on a droit à 20 voeux, on peut parfaitement faire 16 voeux personnels non bonifiés donc puis seulement ensuite faire les 4 voeux bonifiés qui doivent impérativement être dans l'ordre : ETAB, COM, DPT et ACA.
Si on ne les fait pas c'est le rectorat qui les génère automatiquement.

Par contre pour cette collègue dont le poste n'a finalement pas été supprimé, c'est que le rectorat n'a pas validé la demande de suppression de poste, ça arrive quand ce n'est pas justifié. Toutes ces demandes passent en commission au rectorat qui valide ou pas.

Avant les élus syndicaux siégeaient dans ces commissions, maintenant je ne sais pas.

J'ai vu une demande de suppression de poste parce qu'il manquait 1 heure, le rectorat n'a pas validé surtout que c'était dans une discipline où il était difficile de recaser les collègues à proximité.

Et bien entendu on reçoit un avis officiel du rectorat te demandant de postuler à l'intra vu que ton poste est supprimé. Les bruits de couloir n'ont pas de valeur. Il arrive souvent qu'on parle de suppression de poste dans un ETAB sans que cela soit suivi d'effet, le rectorat préfère souvent un complément de service ailleurs.
mimilou
mimilou
Niveau 9

Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par mimilou le Mer 6 Jan 2021 - 10:29
@touby a écrit:Je fais remonter ce sujet :

On commence à travailler sur la DHG dans mon bahut et voilà le cas qui se pose : une collègue agrégée part à la retraite en novembre prochain et, ce soir, on nous annonce une possible suppression de poste dans la même matière. A trois mois près, on est un peu dégoûté...

Sans demande de mutation, la collègue en mesure de carte scolaire reste-t-elle titulaire de son poste ? Récupèrera-t-elle un poste complet en septembre 2022, à la place de la collègue partie à la retraite ?

J'avoue que la situation est tordue...
Ce n'est pas forcément le dernier arrivé qui subit la carte scolaire il me semble. Il peut y avoir un volontaire, cela pourrait être la collègue en retraite. Je crois que c'était comme ça quand ça m'est arrivé il y a quelques années.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par Daphné le Mer 6 Jan 2021 - 10:43
@mimilou a écrit:
@touby a écrit:Je fais remonter ce sujet :

On commence à travailler sur la DHG dans mon bahut et voilà le cas qui se pose : une collègue agrégée part à la retraite en novembre prochain et, ce soir, on nous annonce une possible suppression de poste dans la même matière. A trois mois près, on est un peu dégoûté...

Sans demande de mutation, la collègue en mesure de carte scolaire reste-t-elle titulaire de son poste ? Récupèrera-t-elle un poste complet en septembre 2022, à la place de la collègue partie à la retraite ?

J'avoue que la situation est tordue...
Ce n'est pas forcément le dernier arrivé qui subit la carte scolaire il me semble. Il peut y avoir un volontaire, cela pourrait être la collègue en retraite. Je crois que c'était comme ça quand ça m'est arrivé il y a quelques années.
Ce n'est pas forcément le dernier arrivé parce que :
- il peut y avoir un volontaire,
- le dernier arrivé physiquement peut être arrivé suite à une MCS et a donc avec lui x années d'ancienneté !
La bonne définition n'est pas "le dernier arrivé" mais celui qui a "le moins d'ancienneté dans le poste."
En cas d'égalité on regarde l'échelon, l'ancienneté dans l'échelon puis la situation familiale.

On a déjà eu la situation d'une collègue qui arrivait suite à une MCS dans un ETAB après 22 ans dans son ex ETAB, impossible de faire comprendre au CDE que ce n'était pas à elle de subir la MCS mais l'autre collègue qui était arrivée deux ans auparavant. Il n'en démordait pas, c'était elle qui devait partir.
touby
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Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par touby le Mer 6 Jan 2021 - 12:13
@Daphné a écrit:
@mimilou a écrit:
@touby a écrit:Je fais remonter ce sujet :

On commence à travailler sur la DHG dans mon bahut et voilà le cas qui se pose : une collègue agrégée part à la retraite en novembre prochain et, ce soir, on nous annonce une possible suppression de poste dans la même matière. A trois mois près, on est un peu dégoûté...

Sans demande de mutation, la collègue en mesure de carte scolaire reste-t-elle titulaire de son poste ? Récupèrera-t-elle un poste complet en septembre 2022, à la place de la collègue partie à la retraite ?

J'avoue que la situation est tordue...
Ce n'est pas forcément le dernier arrivé qui subit la carte scolaire il me semble. Il peut y avoir un volontaire, cela pourrait être la collègue en retraite. Je crois que c'était comme ça quand ça m'est arrivé il y a quelques années.
Ce n'est pas forcément le dernier arrivé parce que :
- il peut y avoir un volontaire,
- le dernier arrivé physiquement peut être arrivé suite à une MCS et a donc avec lui x années d'ancienneté !
La bonne définition n'est pas "le dernier arrivé" mais celui qui a "le moins d'ancienneté dans le poste."
En cas d'égalité on regarde l'échelon, l'ancienneté dans l'échelon puis la situation familiale.

On a déjà eu la situation d'une collègue qui arrivait suite à une MCS dans un ETAB après 22 ans dans son ex ETAB, impossible de faire comprendre au CDE que ce n'était pas à elle de subir la MCS mais l'autre collègue qui était arrivée deux ans auparavant. Il n'en démordait pas, c'était elle qui devait partir.

Là, il n'y a aucun doute sur "le dernier arrivé". En ce qui concerne la collègue bientôt à la retraite, je ne me vois pas demander la suppression de son poste et courir le risque qu'elle doive travailler , à 3 mois d'une retraite bien méritée, dans un autre voire plusieurs autres établissements. Je me suis renseignée : elle part à la retraite fin novembre donc le cas de figure exposé plus haut (futur retraité TZR sur son poste à qui on demande de faire des activités diverses pour l'occuper) n'est pas valable ici... humhum
trompettemarine
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Vénérable

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par trompettemarine le Mer 6 Jan 2021 - 13:29
J'avoue que si j'étais la collègue qui part en retraite, pour mes collègues je ferai l'effort de devenir TZR.

Sinon, dans un cas plus général, un professeur peut aussi choisir d'être en carte scolaire.
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Malavita
Niveau 9

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par Malavita le Mer 6 Jan 2021 - 15:26
@trompettemarine a écrit:J'avoue que si j'étais la collègue qui part en retraite, pour mes collègues je ferai l'effort de devenir TZR.

Sinon, dans un cas plus général, un professeur peut aussi choisir d'être en carte scolaire.

Moi aussi. Je l'ai déjà vu faire aussi par un collègue : il lui restait une année complète, mais il l'a fait pour une collègue plus jeune.
kiwi
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Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par kiwi le Mer 6 Jan 2021 - 16:32
Mais de toute façon, c’est pas le poste d’untel qui est supprimé mais un poste. Chacun est libre de prendre la MCS. Si pas de volontaire, c’est celui qui a le moins d’ancienneté de poste qui saute.

Souvent, les retraités acceptent de devenir TZR pour quelques semaines. Mais rien ne les y oblige.
Cléopatra2
Cléopatra2
Grand sage

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par Cléopatra2 le Mer 6 Jan 2021 - 18:14
Je crois que dans certaines académies c'est quasiment systématique, cette mise en tézédariat pour pouvoir placer quelqu'un sur le poste dès septembre.
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par Tamerlan le Mer 6 Jan 2021 - 18:29
Il n'y a jamais eu pour l'administration obligation de faire partir le dernier arrivé. C'était juste une pratique ultra-majoritaire et défendue par les syndicats. Je l'ai découvert assez tard lors d'un conflit dans mon lycée où l'inspection désirait faire partir le plus ancien et où syndicalement nous avons dû nous incliner. C'est en fait à la volonté des services du recteur. Compte-tenu des évolutions actuelles cela risque de se renforcer.

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par kiwi le Mer 6 Jan 2021 - 18:49
Il y a pourtant des circulaires qui régissent l’attribution de la MCS.
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par Tamerlan le Mer 6 Jan 2021 - 18:55
Cela peut être académique à la volonté du recteur. Mais quand je m'étais intéressé à la question il n'y avait aucun texte national imposant la règle du dernier arrivé. Ent tout cas qu'on avait pu trouver avec le S3 du SNES.

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par kiwi le Mer 6 Jan 2021 - 19:08
Pas le dernier arrivé : celui avec le moins d’ancienneté de poste (souvent, le dernier arrivé, certes, mais pas toujours).

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Houpidan
Niveau 1

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par Houpidan le Lun 11 Jan 2021 - 13:31
Bonjour,

Nous avons plusieurs postes menacés avec la DGH qui nous a été fournie. Se pose la question de la MCS. Dans une discipline nous avons une collègue qui est arrivée il y a 3 ans après deux mesures de carte scolaire successives (ce serait donc sa troisième) et qui est arrivée la dernière. Une autre collègue de la même discipline est arrivée un an avant.
Si j'ai bien compris on conserve son ancienneté de poste après une MCS? Donc ce serait la première collègue avec le plus d'ancienneté de poste qui resterai et pas celle qui est arrivée en dernier?

Nous n'avons pas trouvé dans i-prof l'ancienneté de poste.

Merci pour vos réponses.

Une passante
Une passante
Expert

Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par Une passante le Lun 11 Jan 2021 - 13:46
Celle qui a déjà eu des cartes scolaires resterait, pas l'autre.
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Malavita
Niveau 9

Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par Malavita le Lun 11 Jan 2021 - 14:04
@Houpidan a écrit:Bonjour,

Nous avons plusieurs postes menacés avec la DGH qui  nous a été fournie. Se pose la question de la MCS. Dans une discipline nous avons une collègue qui est arrivée il y a 3 ans après deux mesures de carte scolaire successives (ce serait donc sa troisième) et qui est arrivée la dernière. Une autre collègue de la même discipline est arrivée un an avant.
Si j'ai bien compris on conserve son ancienneté de poste après une MCS? Donc ce serait la première collègue avec le plus d'ancienneté de poste qui resterai et pas celle qui est arrivée en dernier?

Nous n'avons pas trouvé dans i-prof l'ancienneté de poste.

Merci pour vos réponses.


Cette collègue a gardé normalement son ancienneté de ses anciens postes. Si c'est le cas, à priori, ce n'est pas elle qui prendra la MCS car ce qui compte, ce n'est pas le dernier arrivé, mais l'ancienneté de poste. Par contre, il faut voir si ta collègue avait bien réalisé ses vœux correctement pour ces deux précédentes MCS. l'enseignant qui a une MCS bénéficie de 1500 points sur 4 vœux seulement (établissement, commune, département, académie), mais il est possible d'intercaler des vœux personnels et si on est affecté sur un de ses vœux personnels, alors on perd les bénéfices de la MCS et donc les points d'ancienneté de poste. Il suffit pour cela d'aller regarder dans i-prof, à titre personnel, la mention "réaffectation suite à une mesure de carte scolaire" apparaît bien" dans l'onglet affectation.

Après, cela dépend aussi si les circulaires ne changent pas...

Halybel
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par Halybel le Lun 11 Jan 2021 - 14:20
@kiwi a écrit:Pas le dernier arrivé : celui avec le moins d’ancienneté de poste (souvent, le dernier arrivé, certes, mais pas toujours).


Aurais tu le texte ? Il risque fort d'avoir une MCS chez nous et ça ne serait pas le dernier que la direction veut faire partir...

_________________
Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
Clecle78
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par Clecle78 le Lun 11 Jan 2021 - 15:49
Contactez votre syndicat qui doit avoir toutes les informations
kiwi
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Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par kiwi le Lun 11 Jan 2021 - 15:56
@Halybel a écrit:
@kiwi a écrit:Pas le dernier arrivé : celui avec le moins d’ancienneté de poste (souvent, le dernier arrivé, certes, mais pas toujours).


Aurais tu le texte ? Il risque fort d'avoir une MCS chez nous et ça ne serait pas le dernier que la direction veut faire partir...

Les circulaires sont académiques. Voir à ce lien à réaffectation des personnels en mcs pour Versailles.

http://www.snepfsu-versailles.net/wp/circulaires/circulaires-rectorales-page/
Halybel
Halybel
Habitué du forum

Mesure de carte scolaire, règles - Page 2 Empty Re: Mesure de carte scolaire, règles

par Halybel le Lun 11 Jan 2021 - 16:10
@kiwi a écrit:
@Halybel a écrit:
@kiwi a écrit:Pas le dernier arrivé : celui avec le moins d’ancienneté de poste (souvent, le dernier arrivé, certes, mais pas toujours).


Aurais tu le texte ? Il risque fort d'avoir une MCS chez nous et ça ne serait pas le dernier que la direction veut faire partir...

Les circulaires sont académiques. Voir à ce lien à réaffectation des personnels en mcs pour Versailles.

http://www.snepfsu-versailles.net/wp/circulaires/circulaires-rectorales-page/

Merci j'ai trouvé et c'est valable du coup pour Aix-Marseille.

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